五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】3月17日土耳其直播:伟大的土耳其国父 -- 顾剑

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家园 XXX
家园 国际秩序的革命者和恢复帝国根本是两回事

一个是往前走,一个是开倒车,我不知道这两者怎么能划等号。

对于小国和弱国来说,他们能做的只能是在现行规则下辗转腾挪,但是这个“国际秩序”却未必允许他们按照自己的意愿发展成“人民安居乐业,经济繁荣昌盛”,因为这个国际秩序根本就不是为他们发展成现代化国家制定的。想想看1900年的中国,如果老老实实遵循当时的国际规则和国际分工,我们根本不可能走到今天。实际上,所谓的国际秩序也不是一成不变。殖民时代的国际秩序,放在今天就不合时宜;一百年以后,当今的国际秩序也一样要成为历史。作为正在从旧秩序中的棋子角色里走出来的文明,中国有动力、有能力、也有责任去推动这一变革。毛时代的理想,在邓时代之后也不应该放弃,韬光养晦是为了有所作为。如果中国能在新秩序的建立中起到积极的作用,不光我们的国家利益能得到保证,更能证明中华文明对于世界的价值。这才是真正地施惠于千秋万代,不光超越狭隘的国家利益,甚至也超越了文明的生死。

如果中国忘记自己的过去,放弃自己的使命,转过头来变成旧秩序的维护者,那只能是李自成进北京的新版本而已。

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咳咳,好像愤的厉害,还请顾教授见谅。俺还在坑里继续等您的直播呢

家园 同意

进而成为国际社会中一个负责任的稳定因素--我同意顾教授的这名话,但我认为将来我们应该负起美国现在所负的责任,而不要负起欧洲、日本现在所负的责任。

家园 作为一个人,如果有这种想法,叫安天乐命,如果一个国家,

持有这种想法,则是不思进取!

家园 土耳其很不容易了

老基建国伊始,四围都是强邻.而当时西欧和苏联虽然不对付,好歹都是一个皮肤,不是没沟通的基础;土耳其那么鲜明的伊斯兰特色,又在咽喉,根子上跟大家都不和谐。这个国家的缓冲余地其实没中国这么大的.当年苏联百万大军陈兵北疆,我们仍有做长期抗战的战略纵深,土耳其怕没这么幸运.

如果土耳其二战帮了纳粹,或是冷战时对苏联刺激过头了,那今天估计二三流国家的地位都看不到了.所以我觉得他们的领导人起码不傻.在整个伊斯兰文明都在迷乱躁动和低沉的大环境下,要土耳其迎风而上一力挽天,难度实在太大.伊斯兰世界的革新,不能只靠一个国家的奇迹,富油国和有志气的穷国之间真正互助互利,对内同意伊斯兰的革新,对外拧成一股绳,尽量一个声音说话,这才是伊斯兰世界的真正强盛之路.

另外再阴谋论一下,大家看过笑笑就行了,呵呵:个人觉得土耳其在西方发达国家中其实没有真正的朋友,欧洲在黑海协防的时候,何尝不是在监视这个现代化的异端呢?美国对日本改造的那么狠,控制的那么严,仍是时有疑虑,何况是土耳其?

家园 精辟啊
家园 土耳其以前有啥荣光?
家园 支持你,你老哥没去当军委主席真是可惜了

中国现在就少你这样的人

家园 不思进取的人真多啊

俾斯麦不求进取,大败奥地利之后还退兵谈和,不恢复神圣罗马帝国。

凯末尔不求进取,大败希腊后还谈和,不恢复奥斯曼帝国。

家园 先发展,后发狠
家园 送宝!

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 又是一个割裂历史滴。

我们需要的是一个人民安居乐业,经济繁荣昌盛的现代化国家,进而成为国际社会中一个负责任的稳定因素,而不是一个颠覆国际分工和国际秩序的革命者。本朝自邓以后,一直是这样做的。至于是不是恢复帝国的荣光,根本不重要。

请问您吃馒头并且超过三个滴话,前两个是不是从来忽略不计?

家园 顾教授只是小布尔乔维亚了点。
家园 这个

我在文中强调的,是伊斯兰国家的世俗化和现代文明化。这是传统而富有悠久历史的伊斯兰文明,想要焕发青春的唯一途径,即使这意味着西化,也是与时俱进所必需的代价,因为伊斯兰文明缺少了一个欧洲文艺复兴的过程。

代价还要怎么付?那么多殖民地滴血泪和屈辱怎么还没换来与时俱进?请问这到底是西化滴不够?还是西化本身就是问题?伊斯兰文明缺少了一个欧洲文艺复兴的过程?伊斯兰教本身可不象那些罗马教会那样如此滴阻断科学发展。没有阿拉伯人滴传递,火药就到达不了欧洲。老兄一个人愿意西化是您个人滴事情,但如此妄断一个文明应该西化,貌似教皇都不敢如此叫嚣。

家园 恢复帝国的荣光就是吸引愤青的

所谓的务实创新就要避免争夺无谓的虚名.民族复兴绝对不等于成为经济强国之类的这么简单.

5000年历史本来就是起伏波折的.

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