主题：中国往何处去(续我看我们这个时代) -- 公羊

最近打电话回家，得知几个好消息：

1、亲戚中的普通市民和农民都享受到了医保。

2、普通老百姓争购汽车。

3、普通老百姓争相贷款买房。

发生在中西部不发达省份的中小城市及其周边农村。

要比悲惨，改革不遑多让。

但是为什么你觉得改革的问题是天经地义，文革的问题就是罪不可赦呢？

两个可能

1.屁股的可能，利益是受害还是受益来决定你对两“革”的态度，对于从这种角度

做判断我是非常鼓励的。因为这是一种很正常和合情合理的反应，而且非常有道理。

我不能要求每个人都去做彭湃。

2.洗脑的可能，宁要资本主义的草，不要社会主义的苗，这种可能的一个典型表现就是

一提到文革就是惨啊惨，怎么怎么惨，这么这么惨，那么那么惨。然后就是伤痕文学的招呼。

进一步的话就是你这样的，换了你这么惨你该怎么想？

那么我也可以问你，换了你做那些奴隶一样的矿工，你应该怎么认识改革呢？

当然，你的后面一句话说的还可以，“历史事实”，这个非常好。

好歹还能找到一个共同点了。

问题就出在这里，我们先说问题的表现，那就是你后面的文字了。

你认为别人和你观点不同就是人没看书，人没问长辈，看问题就是“看年画”，

这个是不是太自以为是了点？

问题的原因就很简单了，你认为你掌握了“历史事实”，而别人没有掌握了。

这个是不是更是自以为是了？

归根结底，就是你太自以为是了。

大问题得到小结论，也不坏。

新农村的涵义是什么呢？收入的差距怎么缩小？还是靠把蛋糕做大那样？如果未来几年内西方经济没有起色，内需的蛋糕怎么才能做大，在目前大部分中国人都是农民，还都普遍不富裕的情况下？

我这人看问题很实际，“无产阶级专政下继续革命”再先进，每个月每人29斤半粮食2两油2两肉吃不饱老百姓总是知道的。农民想出门哪怕去趟县城都要到生产队开介绍信，家里来人探亲要去居委会登记这事情老百姓还没忘。

我始终认为什么主义不重要，重要的是至少让老百姓吃饱、穿暖，否则它有何意义？文革当年可是每人粮油定量，主副食品凭本凭票供应，20号卖粮食，什么都凭票，现在怎么样，自己去市场和超市看看。

您当然不能要求别人做澎湃，我想知道需要的话您做不？要文革需要把您关牛棚，被拷打，把您和子女扫地出门去农村种地您干不？我已经说过，这在文革中很普遍，不是什么太惨的事情，不过是走五七道路而已，更不要提在武斗中无辜牺牲的人，在红八月被打死被屠杀的人了。

文革中当然有很嗨的人，他们可以从保卫科干部一下子升到副主席，也可以从连级干部一下子升到大军区副司令员，也可以从连党员都不是，2个月之内就能当党代会代表，当中央委员，但是不要忘记千千万万被抄家，被揪斗殴打，被扫地出门走五七道路的人，不要忘记那千千万万在本该受教育年而被下放到农村插队而岁月蹉跎的人，这离现在还只有40年。也许，这千千万万人的惨在您看来不是什么，因为和您无关，只是文字只是数字，但是别忘了文革离现在没多少年，亲历者大多健在，惨不惨他们亲身体会的。

“奴隶一样的矿工”，我真不知你想说的是什么，看来您对矿工是怎么回事一点都不知道，有机会去矿上走一走看一看再说吧，不要坐在屋子里面空想，那是和事实十万八千里的。正巧我与煤矿行业有些渊源，我可是亲身去过煤矿的，还可以告诉你我去过的是辽宁康平的三台子矿和唐山的开滦矿、古冶矿，并且对全国大多数煤矿的情况都有所了解，煤矿井下工作很危险不假，这个行业古今中外就是这样，但是“奴隶一样的矿工”不知所云。

看书也罢，问当事人也罢，亲身去看也罢，归根结底目的是掌握历史事实。您是否看过有关的书我不知道，也许您看的书特别，问的长辈都在文革中能够独善其身经历的都是好事，您的亲戚朋友在文革中不受粮油定量限制，不用下乡，没准中国当时真有这样一个桃源并且您家在里面，但是您总得拿出事实支持您的观点不是？要不谁是自以为是不是很明白么。

生活在一个每个人都是监控下的状态还觉得文革好，真不知该说啥了

西西河的革命群众果然势力庞大。

随便写的小帖子。

专门整的长帖子花还要多。

当时可是提倡“亲不亲，路线分”，别说两姓旁人，就是两口子吃饭吃一半因为支持的派别不一样打起来的不是个案；父子互相揭发对方的也不是什么稀奇事情。那句话说的不合适，没准就成现行反革命了。

文革中没谁能保证自己只斗别人，也没谁能保证自己不被揪斗，运动风向一遍，革命的成反革命，斗人的成被斗的太正常不过。除了初期打倒对象是掌权的一二三把手（所谓“走资派”）之外，之后就乱套了，就成了一个烙饼的鏊子，一会这派斗那派，过两天又成了那派斗这派。普通人中人缘差的被斗，有仇的被斗，所以余华在《许三观卖血记》中借许三观的口说“文革就是报私仇么”这话不是瞎编的。

文革中打倒不少领导干部不假，有几个是因为经济问题被打倒的？林彪在保李作鹏、吴法宪、邱会作的会上（1966年8月10日）讲话说的明白：“有的干部小节不那么好，但是拥护毛主席，突出政治，有革命干劲。还有一种干部，小节毛病不多，没有什么男女关系问题，人缘也好，是和事老，他也不偷鸡摸狗，但是他反对毛主席，反对突出政治，如果用这种干部，我们的军队会变成修正主义的军队。”想靠文革反腐败，怎么可能。

还是左派的同志们有战斗力。右派搞个八九六十四，不过三五年，就没了声响，普世价值纵然有南方系全面鼓吹，西方世界喋喋不休，在中国人的信仰里还是起不了什么波澜。右派的希望不再普世价值，可能还是在于基督教在中国社会的迅速传播。出乱子的时间点估计在二十到五十年左右。

难怪小平要心有余悸地说“关键是要防止左”，胡锦涛要小心翼翼的强调“不折腾”。左的倾向恐怕真的是根植于中国文化与民族性的。没几百年时间是抹不掉的了。只是不知道中国还有没有几百年的时间可以折腾了。从宋朝新旧两党君子小人党争把朝政像翻烧饼一样折腾了一百年，活活弄断了延绵一千年的中华道统，到明朝东林党大战阉党，这回把法统连同华夏衣冠都弄没了。毛主席从一百年的亡国灭种的乱世中收拾出一个新中国来，现在看功绩堪比当年明太祖重建中华，五百年后看，则或许不过是中华文明彻底消亡前最后一次反弹而已。成败是非，在于我们能不能学会团队精神。

团队精神的关键，在于能看到并利用其他人的优点，在于妥协包容并处理其他人的缺点，也包括自己的缺点。历史不是由一个伟人塑造的，而是由几代的执政者一步一步走出来的。黄仁宇的中国大历史讲到中国的现代化，蒋介石作了哪些工作，毛泽东作了哪些工作，邓小平又作了哪些工作，终于有了现代中国这个基本现代化的框架，这是正确的研究历史的态度。《走向共和》是我最推崇的历史剧，就在于它反映了这样的科学的历史观。在这部剧集里讲述了从慈禧，李鸿章，袁世凯到孙中山，每一个人面对的历史问题，重点强调他们的贡献和对历史地推动，侧面论及各自的弱点与历史局限性，但不是以批判的态度，而是努力以客观甚至有些同情怜悯的态度来看待他们的挣扎，从而更尊敬他们的努力。

毛泽东等第一代中国人建国的努力是伟大的，也是成功的，为此这一代人付出了大跃进文革等惨重的代价是值得同情的。这个宝贵的教训是未来的财富；邓小平启动改革开放，成功将中国基本融入国际社会，成为一个普通的现代化国家，但八八的乱局，九十年代末的下岗是可悲的代价，社会价值的空心化则是必须解决的问题。这个国家这个文明的发展有多少事情要做，所以请尊重所有做出过努力的同伴，活着的或死去的，不要再动不动就全盘否定打倒批臭了。

中国和29年的美国只是规模上相似，本质上有很大区别。美国一直是个内向型经济，美国的本土私营企业一直占主导地位。美国的产能过剩是真正的产能过剩。而中国外资占很大一部分，所谓的产能过剩其实是出口过剩，国内需求虽大但购买力不足。而且美国29年已经是完整而发达的现代工业社会，而中国现在仍处于向工业社会转型期。中国的问题其实是外向型经济搞不下去了，从四小龙可以借鉴的经验基本到头了。下面主要的问题是向内需型转化和产业升级。

农民、农业、农村被称为中国的三农问题。三农问题如果没有一个良好的出路，中国的现代化将失去强大的基础，也将失去良心和道德上的完善。因此，自中国的改革开放开始，三农问题始终是中国政府高度关注的最大问题之一。

工农产品剪刀差及城乡收入差别拉大既有历史原因、也有制度和政策原因。

西方经济在确立了工业为主导的模式后，农业便处于非常不利的地位。由于很多工业产品都是靠农业来提供原料，因此，以工业为主导的经济体系，便拼命压低农产品价格，以降低工业产品的成本。这种现象延续至今，工农业产品的剪刀差也不是中国惟一的。自从西方工业革命之后，工业和农业这种在市场竞争中的不平等就已经产生了，这个问题往往被很多人忽略，似乎它已经成为现代化发展的必然。

大批农产品生产是落后的农业国家为发达国家的工业生产提供原材料。在这个环节中，当年的西方强权政治制定了偏袒工业、牺牲农业的价格体系。由于为西方工业提供原材料的国家绝大多数都是非工业化的落后国家，当年在世界政治领域毫无地位可言，因此，这种工业对农业的残酷压榨，自工业革命开始就成为了落后国家无法解脱的紧箍咒。

新中国成立之初，一穷二白、百废待兴，在当时的历史条件以及西方国家的封锁下为了迅速建立起较为完善的工业体系，国家通过工农业产品价格“剪刀差”和对农业征收高额税赋、低投资等办法，将农业剩余强制转为工业积累。同时通过户籍制度在中国强行划分出两个世界.

改革开放后,由于农业生产量迅速增长曾在初期导致城乡收入差距缩小。但自1985年以后，城乡居民收入差距再次逐渐拉大.90年代以来，我国在城市发展中实行“土地剪刀差”，农村土地虽然是“集体所有”，但实际上村集体并不能买卖，只能由政府买，而且由政府定价。政府征用、征购土地之后，再将使用权出让给企业，政府从中获得了巨额“剪刀差”，投入到城市建设等方面。企业再在以后的出让、转租、开发等经营行为中赚取巨额利益，产生大量的富豪。城市居民通过购买房地产，改善自己的生活、工作条件，有的还随着土地的升值，获得了财富的增长。实际上，地方政府和企业，一直到购买房地产的城市居民，正是利用这一“剪刀差”制度，分享了农民土地的商业价值。这一套路，被一些地方政府称之为“经营城市”。在政府和农民处于市场不平等地位的情况下，尽管随着经济的发展，土地价值日益凸显，农民的利益却没能随着城市化的进展同步增长，反而受到很大损害。

另一方面,农业由于其投资大，周期长，而获利小，农村固有资金大量外流,城市资金极少流进农村。而国家的投资政策、分配政策和一系列旨在促进体制改革和经济发展的方针政策对城乡收入差的影响，最终通过经济交换被容纳在二元结构影响之中。在此背景下,中国政府有多大的能力补贴9亿农民？前景至少在目前来说，对于中国并不乐观。

这个时代的社会转型与历史演进促使我国农业“与时俱进”，因此我国农业不得不在谋求生存的同时艰难地由传统向现代转轨迈进。

You are terribly wrong. This is a myth that seems to confuse a lot of people. The US highway network were build after World War II, mainly during Eisenhower time. The public projects during the New Deal time were projects like national park, Tennessee Valley etc.

并谢谢你的好文，不过估计这位是没法说服的。