五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄

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家园 应该一半是水 一半是火焰

老问题,结构性问题的吧.

其实以前也应一直这个状况,只不过目前越来越凸显.

不从根本解决做起,

发出来的钱都去虚火泡沫领域.

实际上对实体经济和有效消费是进一步压缩.

在按照目前的做法,问题还要继续严重.

那就是一半是寒冰,一半是蒸汽.

家园 个人认为锦衣侯兄台说的不错

总之一句话,钱到了别的地方。

楼市出现了“小阳春”,鬼的个阳春,没有银行的贷款,何至于又“小阳春”起来?

家园 这个说法不敢苟同。

无论以什么方式投入,基建也好,其他也罢,最终的资金要通过再分配进入流通,关键是,这个分配是否有效,是否集中在少部分人受力,囤积在银行,变成存款,而不是变成居民可支配的收入。

家园 说的就是没到大众手里
家园 那时候人才流动很频繁

问题就是,在流动如此频繁的情况下,秦国人的理论贡献,还是基本为零。我不知道从秦国流动到其他国家的人有什么理论贡献的,也不知道从其他国家流动到秦国的人有什么理论贡献的。

例外有两个,一个是《商君书》,不过商鞅的思想在入秦前就形成了,因为他生活在变法先驱的魏国;一个是《吕氏春秋》,不过吕不韦的执政思想,和秦历代遵循的法家学说已经是差异很大了,这也是秦始皇和他发生冲突的政治基础。

国籍当然无所谓,但是地域文化特色,群体气质,这些还是客观存在的。秦人是敏于实干而理论总结欠缺。

家园 一步一步來,要自己的人
家园 送花,宝炸啦,也在琢磨这个事情呢
家园 【文摘】一季度经济数据的三大不解之谜

一季度经济数据的三大不解之谜

http://www.stnn.cc/chinafin/200904/t20090417_1014989.html

 第一个质疑是:一季度进出口顺差是623亿美元,由外商直接投资是218亿美元,加起来超过800亿美元,但是三月末中国外汇储备只比上年末增长77个亿美元,余下的近800亿美元去了哪里?

......

 第二个质疑是:中国工业生产在第一季度增加了5.1%,但是用电量或者发电量却下降了3%,本来用电量和工业生产是息息相关,为什么用电量与工业生产形成了背向走势?瑞士新苏黎士记者质疑说,是不是说中国的工业突然之间利用能源的效率提高了,还是在数字统计过程中有过高的虚报、高报的现象?

......

 第三个质疑是:李晓超说,一季度消费拉动中国经济增长4.3个百分点,投资拉动2.0个百分点,出口负拉动0.2个百分点。这样算来,消费对于中国的GDP增长贡献超过了七成。

  对此花旗银行中国区首席经济学家沈明高表示“不太清楚国家统计局是怎么算的” ,他分析说,投资客观因素是在加速的,投资对GDP的贡献应该说去年的基础上应该大于消费增长。至于为什么消费对GDP拉升如此明显,沈明高称,“看不出来为什么消费贡献那么大”。至于今后的经济增长动力,他说外需更有可能充当经济放缓的压力,所以经济复苏还是要依靠投资。  

  沈明高更表示,如果按照统计局出的数据来看,消费已经成了经济增长的动力,没有必要出台新方案。

家园 葡萄这是发给百x看的吗~
家园 没那么无聊

当时和朋友讨论的时候,为到底现在问题症结在通涨还是通缩争的不可开交,判断这个是一个看问题的基础.

不过没想到,管理层也为这个头大.

家园 哎,大浪淘沙,淘出nc也~
家园 这种疑问不是大问题

1http://cn.reuters.com/article/cnInvNews/idCNChina-4008420090319

中国是否已开始抛售美元来支撑人民币汇率?

路透社

2 高耗能行业如电解铝和锌冶炼这样的电老虎都减产了3成以上

3信心打气而已

真正的问题是

2009一季度国内生产总值65745亿元/广义货币供应(M2)余额53.1万亿元=12%

货币资本周转率12%……

没别的意思,人间奇迹

我真的看不懂了

家园 分歧点:讨论--象哥本哈根中的幽灵那样

分歧点:讨论--象哥本哈根中的幽灵那样

波尔,我必须知道! 我必须做出决定! 如果同盟国正在制造原子弹,我为我们国家做什么选择呢? 你说过,人们容易以为弱小国家的国民们的爱国心会少些。是的,然而人们更容易错误地认为刚巧处在非正义一方的国家的百姓们会不那么热爱他们的国家。我出生在德国,德国养育了我。德国是我孩提时代的一张张脸,是我摔倒时扶起我的一双双手,是鼓励我、引我上路的一个个声音,是紧贴着与我交谈的一颗颗心。德国是我寡居的母亲和难处的兄弟,德国是我的妻子,德国是我的孩子。我该知道我为他们选择什么! 再战败一次吗? 再让伴随我长大的恶梦重现吗? 波尔,我的童年是在慕尼黑兵荒马乱的内战中终结的。还要更多的孩子像我们那样挨饿吗? 还要他们再过我的学生时代那样的夜晚吗? 在那寒冷的冬夜,手膝匍地爬过敌人的封锁线,在大雪与夜幕的掩护下去乡间为全家找吃的? 还要像我17 岁那年,守着那恐怖的犯人,跟他不停地说啊说啊,直到凌晨,因为天明他就要被处决了? 还要他们像我那样整夜地受煎熬吗?

 -------- 海森堡 话剧 <哥本哈根>

(话剧 <哥本哈根>全剧本连结: http://www.luntv.com/forum/20093/2009317230658a239.htm )

下午,刚就危机与经济刺激计划的话题有了点小小讨论。讨论是简短的,不过一些话题却是总是让我们想起什么,或者去回避却总也躲避不开的话题。

讨论一开始很简单,大致是在说现在究竟发生了什么事情。其实,答案前不久就由前Fed的某位主席公布了:后面不会出现自由落体那样的下滑了。---是的,从去年开始的那轮冲击已经见底了。至于新的一轮冲击么?比如预期中越来越近的通用汽车的破产保护还是其他的七七八八的,想来也会是在所有人的预期中被消化慢慢走向沉寂。

然后,还是那样的危机一开始就和朋友争论的你来我去的话题:是通涨作为现在的应对目标还是,还是通缩为此时此刻需要解决的当务之急。结论还是基本没有结果:管理层现在都举棋不定的事情,我们要为此做一个清晰、简单而明确的判断似乎不是有着近乎卤莽的自信,就是有着类似穿越者的自觉。

再然后,就是例行的小道。既然是小道,自然是无从证实更无从证伪的。大体如下:

1.为了保8,新一轮经济刺激计划将包括对地产等大宗消费的优惠政策与补贴

2.现在对危机的加减法,将很大程度影响下一次换届的布局。很大程度上,原本几年后将要发生的事情,今年开始要扎堆。

3.其实就是1+2后的八卦联想--究竟中国今后会出现什么样的变化。(藏私不展开)

最后,既然已经上了小道也加以发散性的八卦。难免会就一些问题以及中间的种种插曲做一些总结。总结的结论有两个分支:

1. 在今天的中国需要认识清晰的一点就是,在中华人民共和国直接统治的区域里,实际只存在一个资本所有者,这个就是越来越有全能型政府倾向的中共执政党政府。

2. 中国过去改革三十年里所走的道路:重头走资本主义原始积累的血腥之路(基本是对内),究竟是不能避免的弯路还是一种被认定的错误的选择。

关于1,是从企业债务与银行坏帐开始的。最后可以很自然的发现,作为中国财富的最终持有者的中国政府,对于这些问题最终不过是把作为社会劳动的抽象凝结的资本在调整与重组之后如何投向近乎全能型政府所倾向的发展方向。简短的说就是:现在的转型,服从政府所倾向的结构。把资本与政策向符合倾向的部分倾斜,而把因此所带来的问题与代价由其他社会组成部分承担。我在相关讨论后说了这样意思:目前我们国家关于财富的种种讨论都在掩饰这样一个事实,我们所持有的以人民币为计量单位的财富只有一种有限的凭证。一种让这个国家中的人可以向社会换取相应生产资料与生活资料供应的凭证。从这个话题发散出去,会有很多结论或者观点,这里不展开。

不过,从这个1的角度,所引起的2的那个分支,却是在讨论的结束部分引起小小的热议:中国过去改革三十年里所走的道路:重头走资本主义原始积累的血腥之路(基本是对内),究竟是不能避免的弯路还是一种被认定的错误的选择。实际点说,这个话题对于普通人来说实际是没有选择的,过去如此现在如此明天也如此。好比前面说的八卦中所可以发散的那样:现在对危机的加减法,将很大程度影响下一次换届的布局。很大程度上,原本几年后将要发生的事情,今年开始要扎堆。所以前一段时间才对虎兄说:现在的问题,已经不是经济学所能解释的了。

作为话剧的《哥本哈根》中有三个幽灵,他们通过对话试图解释科学史以及二战史上一个重要的迷团:哥本哈根会谈。而话剧本身所揭示出的简单而复杂,在剧中通过三位亡灵的口,在学术的话题,在阐述亲情与友谊,在关于战争、民族与祖国以及信仰与人性的碰撞中给我们一个没有答案的故事。而这个故事,在此时此刻给我的震动在于。哥本哈根会谈的当时,德国已经在几周前入侵了苏联。正如现在:这次被媒体热炒的所谓自大萧条以来最猛烈的危机那样。同样,作为整个话剧冲突中心的海森堡,他在当时做了什么样的选择,今天已经无从而知了。我们只知道,二战之中德国因为一个不入流的计算谬误错失了制造成功原子弹的机会。于是,联系所谓分支2的那个话题,当时到底发生了什么以及今天对于当时的种种认知会对我们今后产生什么样的影响就和前面说的的那样:我无从选择。只是,既然有了讨论,有了结论还有了发散的七七八八,那么不会没有什么其他联想。

(待续:今夜写完)

续完

http://www.ccthere.com/article/2147051

关于滞涨的一些想法

http://www.ccthere.com/article/2146991


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家园 对葡萄观点的几点思考

1、阶级社会的主要活动是制造阶级,重商资本主义通过资本的增值制造阶级,官僚社会通过官僚等级制造阶级。全能的中共执政党,既通过以上方法,也可以通过和谐社会制造阶级。

2、分析时代变化时,建立普遍模型时,往往忽略若干英雄的影响;掌握小道,分析具体事件时,往往会不自觉放弃人民史观,海森堡亦如是。或者,这就是辩证法的一个例子。考虑全能的中共执政党,要时刻清楚谁是中央,谁是三个代表。

3、社会由何而来,向何处去,其终极价值是什么。什么是直路,什么是弯路,什么是必要,什么是血腥,恐怕是一个基于意识形态的哲学问题。用形而上的哲学方式考虑而不是基于经济学和案例分析,或更能从幻像提炼出规则。

家园 续完

联想之一:现在到底在发生什么

这个联想可以有多重理解,可以理解为现在经济到底在发生什么变化;可以理解为,应对危机的对策变化里究竟有多少是经济部分的,有多少是经济部分之外的;还可以做这样的引申理解,既通过现在的危机以及从危机开始延伸出的一直在网络上的热议的改革三十年与建国初期三十年的比较。

联想之二:现在的事情将会引起什么样的后果

同样的,从多重角度的理解出发,我们可以如是看。对比大萧条所导致的直接结果,我们这次经济危机是否会和大萧条那样终究将以一场战争或者破坏来终结。对于非传统经济手段所投放的巨额基础货币,他们将在不远的未来起到什么样的作用,而这些作用将为我们打开一个什么样的通往未来的大门。最后,伴随危机的应对,我们都明白过去的发展模式已经不可持续,不论在中国还是在美国都如此。而美国正在开始的尝试,究竟是下一个美丽的泡沫,并且这样一个更大的泡沫将吞噬我们中多数人对未来的信心呢,还是我们走出自身困境的一次机会,这是个问题。

联想之三:中国乃至未来的社会将是个什么样子

这个联想并不难以理解,我想这个实际是大多数人都关心并热切想知道答案的话题。有的人希望新的社保计划里,他们可以在未来多少减轻点负担。有的人,则期待中国成为一个他们可以为之信赖、自豪与依靠的地方。有的人希望在改革三十年里获得的既得利益与现有分配模式可以继续下去,不折腾、不倒退。有的人希望中国有这样与那样的变化来改变中国财富的构成现状,比如军队国家化。还有些人希望中国出一个毛泽东,与他们完全对立的人则希望中国出一个戈尔巴乔夫。是的,此时此刻正在改变的中国给了很多人联想的空间,也给了他们发挥的舞台。

我们在话剧《哥本哈根》第一幕就听到了这样振聋发聩的台词——

  海森堡:“研制原子弹的选择权是在我们手中的!在我手中,在奥本海默手中!”

  玻尔:“这就是你对我的期望吗?不是告诉你美国人正在做什么,而是让他们停下来?”

  海森堡:“我只是要你告诉他们,我们可以一起停下来!”

这好象,今天在全世界都成为话题的G2那样。中国和美国一起改变,而中国和美国的一起改变去推动这个世界的改变。只是这里我想实际点说,今天中国的那点事情,能影响的有时还是只在紫禁城那样大的地方,和当年毛泽东试图自嘲的时候那样。不管谁怎么想,怎么看。中国的改变与美国的改变,现在实实在在的在发生。即使无数人把信息高速公路看成一个美丽的泡沫,但是你我都必须承认,从这个泡沫开始我们这个世界和从前有点不一样了。同样,现在中国改变,象很多人相信的那样:这个不过是政府新一轮盘剥企业与百姓的开始。但是,就和建国三十年曾经发生过的那样,中国普通人的生活安全了点。也和改革三十年发生过的那样,中国普通人的生活里肉多了点,衣服的色彩也多了点。那么接下来的改变呢?我想不管怎么改,多数人的日子总会好过点吧,或者说这个是我的一点点愿望。

在话剧的末尾,海森堡似乎为自己的选择做了这样的独白:……. 我走了三天三夜, 出符腾堡,穿过斯瓦比亚山和阿尔卑斯山口的丘陵地,横贯了已被摧毁的祖国,这就是我的选择吗? 那满目的废墟瓦砾? 那敝天的滚滚浓烟? 那数不清的饥饿的脸? 这就是我的事业? 所有绝望的人们都在逃命。

我无意在最后的这个部分给很多留下近似梦魇一样的什么印象,我不过在以话剧的结尾部分来说明自己思考的一个角度。一个人类历史上总是一而再重复的,试图通过战争与各种暴利来解决问题那样,当有的人、有的国家或者有的民族,在自身发展遇到障碍与问题的时候,总是试图把问题转嫁出去来逃避,而这个逃避最终往往是得不偿失的。我也期待,人类投之以无数金钱的各个实验室的技术能够早日服务于多数人,不要被所谓市场和资本的贪婪束缚住。(当然,现在仅仅在脑子里划过这个念头)有时我只是希望我明白现在在发生了什么,而我应该怎么去做。实际我只是知道,自己能做的很有限,我只是希望那些能有更多改变余地的人能明白。在今天,所谓中国的改变和美国的改变其实终究只是漫长时间中的一个与我们余生相关的片段。

曾经就一些改变请教过一个朋友,他说现在最好的应对就是等,即使作为中国政府的决定也是如此。

而另一个朋友说的不错,现在做你自己能做的和该做的去。

(全文完)

背景小资料:

话剧《哥本哈根》介绍连接:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3307fc0100cudf.html

关于"哥本哈根会谈之谜"

  1941 年9 月,种种迹象似乎都预示着整个欧洲将陷入希特勒的统治之下。英国从夏天起就在反法西斯斗争中处于孤军奋战的地位,已经无力在欧洲大陆开辟第二战线, 只能在北非沙漠中打上几仗。苏联几个星期之前就遭到了入侵,它的命运取决于希特勒大军的围困行动会产生什么样的效果。此时,德国核物理学家沃纳海森堡:乘火车去哥本哈根找他的同行尼尔斯波尔。两人共进晚餐之后,谈话在波尔住所的外面进行。也许他们想避开窃听器,但他们肯定也是想找个安静的地方交谈。海森堡:到底跟波尔说了什么,他们的谈话对战争的发展产生了什么影响呢? 到目前为止,没有人怀疑海森堡:向他的同行透露了德国纳粹正在进行一项原子弹的计划,而且似乎取得了重大的进展,但并不清楚他是以何种方式对波尔提起这件事的。海森堡是去打探波尔及盟军对原子弹的了解有多少,还是在设法拖延纳粹研究原子弹的同时,劝说波尔阻止盟军研究这种武器?"哥本哈根会谈之谜"不仅是科学史,也是"二战"史上的一个谜团,令史学家扑朔迷离


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