五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如果70-80年代苏军进攻中国 -- 晨枫

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家园 9.18之后是什么?

是局部的,不完全的抗战和妥协。

一旦苏军入侵,您会认为中国会当作局部战争么,会有人去妥协么。

苏军入侵既是全面战争,不打到亡国灭种或是胜利是不会停下来的。

家园 当时中国的可怕之处是全体国民的高度组织化

十亿以上的人口,广阔的国土,丰富的资源,门类齐全的工业体系,加上共产党当时遍布基层的组织,可以说能将全中国的人力物力都调动起来,既使在战争初期遭受重大打击,也能将战争长期坚持下去。

家园 欧洲也普遍是女多男少?

那多余的女人咋办?

就找不到男人了?

这个,没有社会问题吗?

家园 当时我们组建了核地雷部队

给应对大装甲突击军团准备的

家园 【原创】冒个大不韪帮前苏联设计个进攻计划

完全不需要模仿日军侵华,日本自然资源不足才铤而走险的,苏联这么大的国家完全没理由“全面侵华”。

如果苏联像中国教训越南一样打到北京门口就撤回,结果会怎么样?如果苏联在林彪尚在的时候过来搞了这么一下,然后让林彪一派的人在全国或者东北主政,结果会怎样?如果真的成功使中国内部产生反对派,就算美国兵器从沿海不断运来也晚了,因为朝鲜战争换来的安定和平都泡汤了。

估计这种战争方式当时早就有人想过了,然后——教训越南的时候就用上了。

家园 其实7,80年代老毛子和中国人一样的惶惶然,

毛子大规模进攻的可能性很小,中等规模的突击都不太可能。就算毛子能在大规模的会战中获胜,迅速占领东北华北,南方的山地和河网地带没那么快搞定的。就算没有美国武器援助,南方还是可以自守,当年对抗蒙古铁骑不就守了很久。再说老美的大规模武器援助是肯定的,这么好的机会老美能不抓住?这点毛子心里有数。

还有,中国的游击战能力在当时也是很神化了的。一个民族一旦拼死抗争,敌方的武器优势要大打折扣。美军在硫磺岛和冲绳有绝对的武器优势,不也打得如此惨烈。毛子在阿富汗都给弄的半死不活的,进攻中国,它够呛敢动这心思。

看过一种说法,实际上当时在对峙最严峻的欧洲,苏军作出一副不可一世的样子,心里害怕的其实还是毛子自己。他们在二战中损失了太多的男丁,人口失调。再来一场all out war,他们没这个人力。

家园 其实都是自欺欺人,珍宝岛就是例子,完全是毛一手挑起的。

凤凰卫视前段时间一个专题介绍珍宝岛战争,是中国人挑起的,目的是转移国内矛盾而已,最初想在绥芬河,后来改到珍宝岛了。

家园 苏联人不是傻子,对中国做一个外科手术式打击就足够了

珍宝岛事件是毛一手策划的,目的是转移当时国内视线,1968年文革动乱失控,国内各种没法解决尖锐矛盾毛无法脱身,于是只好使出这一招。当时首先选择的是绥芬河挑起边界冲突,后来又调整到珍宝岛。冲突前秘密调集了大批军队到达珍宝岛地区,冲突的时间选择在苏联总书记和外长出访国外,造成苏联领导层措手不及。以上是凤凰卫视的专题片介绍的。

估计毛周他们也没有把握在绥芬河搞起冲突后,万一当面的苏军打进来可能抵挡不住,没法收拾残局,后果很严重。于是选择偏僻的珍宝岛,能伸能缩,即使被打败了也没有严重的后果,果不其然69年初的珍宝岛战争把全国的阶级斗争注意力都转移到这个默默无名的荒岛上来了。

当年宣传上只是说珍宝岛一个边防哨所参战,孙玉国是排长。俺觉得很奇怪的是安徽淮北籍的参加珍宝岛作战退伍战士安排到俺所在城市工厂工作的人数有好几百号人(具体是400-500人还是多少人记不清了),其中部分人是负伤的残废军人,有的是被苏军的地雷炸坏脚的。

从以后的资料介绍当时参战的炮兵就有一个营还是一个团,步兵应该有至少是团的规模,可惜当时还小,没有询问那么多。

家园 那个时候,苏军的精锐都在欧洲防着美国。在

东部,都是一些乙种师。

家园 这个很奇怪

这个问题好象我在天涯看过中山水寒的一篇文章,男女比率失衡会一代代传下去,具体到俄罗斯主要男人死亡率高。二战后,苏联男人是英雄,男人在家里被宠着,于是酗酒抽烟打女人--死亡率高(本来就少);第二代男人,已经习惯于男人在家庭中的地位了,但女人不买他们的帐,因为他们不是英雄了,于是也酗酒抽烟打女人---死亡率也高;第三代男人,(原因忘了),死亡率同样高。但是越南现在的初生人口中男比女多了。

家园 这里有一个前提

就是苏军撤退之后,中国人不会追着“讨还正义”。越南没有这个能力,中国就不一定了。远东还是苏联的软挡,远东苏军大多是二流部队,真的和中国纠缠,也是够受。

林彪是不是会和苏联人合作,这个事情很难说,变数太多了。只要老毛、老周还在,林彪的号召力就是有限的,另立山头很难成功。

家园 进一步说

假如苏军撤了,中国也不一定就能讨还正义,尤其是苏联假如不占领土只培养反对派的话。占了领土也不一定能怎么样,现在海参威还是俄国的...

苏联挑动中国内斗的办法可以有很多,至于说林彪合作也就是一个假设。说不定到时大多数人主张政治斗争,军事防守,而个别人主张军事报复,会不会导致分裂呢?

其实关于反侵略战争的讨论都要有个基本标准,就是以什么论胜负:中国人没死绝能报复就算赢,这个标准显然不高——尽管不少人用这个标准论证宋和明“没失败”。如果说,中国正常发展被打断,就算一种重大失败,是不是比较现实一些?

家园 当时苏军为什么要进攻中国?

说实话,没有看到任何现实的合理性。

家园 凤凰卫视放的P也是香的

稍微去读一下历史书,不要老是看电视。

看看中苏论战是什么时候开始的;珍宝岛是在主河道的哪一边?苏军什么时候开始上岛巡逻的,双方斗阵的升级,现在资料已经充分公开了,两边都有很多回忆录。

所谓“自欺欺人”,只不过是你不读书,无知罢了。

家园 这个苏联人试探过的

见于比较正式的史料就有两回,一次是当着中国代表的面就叫嚣换了老毛顶少奇,被贺龙骂回去;一次是当着陈毅说的,吓得陈毅赶紧向老毛汇报。----私下里就不知了。

所以,老毛子对他们的爸爸老毛是一直不满,一直在找替代人的;老毛对老毛子的伎俩也洞若观火,一直忌惮的。----所以,亲苏派在建国后尤其是斯大林死后,一直遭到打压,猜忌,林彪、彭总、少奇、立三等大佬败亡都多少与此有关。-----连无辜的如刘帅,因为推崇苏式战例,挨批;粟裕仅多嘴问了几句苏联的军制,就无端怀疑“里通外国”。

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