五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏

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家园 花老萨,透彻

不是能不能

而是为不为

第三,第四条路有的:央企盖房,公积金盖房

家园 其实,现在走的就是香港的解决方案

缩小房子面积。最近热卖的都是50平方所谓的“小户型”。虽然单位价格依然昂贵,但是总价貌似可以接受。以后中国人可能不得不接受“90平米豪宅”这种港式概念了。

家园 土地是政府的啦
家园 理论上是这样没错

但这种只在一种情况下存在:拿下的这块地是开发商的第一个项目。。。

如果不是,那其实这钱还是银行贷款来的。。。当然拿到这个贷款的名目就多了去了。。。开发的项目越多,拿到贷款的理由就越简单。。。

呵呵,别的地方我不懂的,但我所在的这个小城就是这样。。。

家园 我这里不是。。。广州好像也不是

我们这里拿地,土地出让金就是不含拆迁费用的,在招拍挂的时候,就会明确说明了。。。

广州据说是在土地出让金之外还有个拆迁证之类的东西,要凭拆迁证和土地出让金的发票来办土地证。。。但也只是听说而已,并没有真正查证过。。。

家园 路子,关系,后门,暗箱操作,如此种种...
家园 逻辑,逻辑

原因在于发达国家和发展中国家不能简单类比。就像不能拿1970年的日本和2000年的日本来比较一样。

日本坐在那里也知道自己10年后是怎么样

坐在那里就能想出的日本10年后究竟是什么样?

另外日本一直被少子化所困扰,而中国目前还没有到这个阶段(2030年以后才会有这个问题)

以前记得看报道说日本100年后会减少到6000万人口。这个也是个不利因素。

上海户籍人口已经连续16年负增长了。

觉得日本人年轻一代储蓄很低,工资收入低,贷款条件严格,很难承受大宗物品消费。这是其一。

难道中国年轻一代储蓄率高?收入高?贷款条件宽松?

其二是日本人工太贵,物业贵,每年交的固定资产税贵。装修贵,租给别人弄坏装修等于一年白租。这抑制了投资欲望。

日本也曾有过房地产泡沫,现在一直处于泡沫消退期而已。而这个就是过热的投资欲望造成的。和股票,债券这些正规金融投资工具相比,房产压根就不是为投资设计的产品。

最后我觉得这一切和日本政客也有一定关系,经济一直不死不活,人民有点钱赶快存起来以备万一,这是一个很重要的原因。

前面刚说别人储蓄率低,这里又说别人有点钱都赶快存起来。感情日本人个个都是穷光蛋,有点钱都存了,储蓄率还那么低。不如天朝人民有钱又大方。

中国则主要是有户口问题,没有房子就不可能有户口,小孩没办法上学。有些东西必须要到户籍所在地办理,没有当地户口十分不便。另外市场没有购房需求的时候,政府可以通过拆迁来制造需求。这些都是日本没有的。

有房子就有户口?蓝印户口也就上海实行过一阵,现在貌似取消很多年了吧。

没房子就没户口?老兄没听说过集体户口?

需求是通过拆迁来制造出来的?

家园 被你这么一说,我还不如鸟呢
家园 您就直说印票子

这一招是葵花宝典,结果真不好说,不过政府已经开练了

家园 一说正经话,有小小不适应。

家园 我觉得你先慢点反驳我

因为我觉得有些事情你可能不太了解。当然我也不好意思说我很懂。但是我两边都研究过,可能稍微懂点。

坐在那里就能想出的日本10年后究竟是什么样?

这个萨苏恐怕更有发言权

难道中国年轻一代储蓄率高?收入高?贷款条件宽松?

相比中国只看公积金和收入证明来说,日本贷款还要看是否是正社员,勤务年数,公司规模。换句话说,即便日本人,如果年纪轻或者不是正社员,也不一定什么银行都能拿到贷款。

另外,他们年轻人一般没什么钱。中国跳槽几次可以翻倍,但是他们一般不会。

没房子就没户口?老兄没听说过集体户口?

集体户口的小孩没有办法在上海上学,上学要么看房产证要么看户口本。

需求是通过拆迁来制造出来的?

这点是很基础的常识吧。我不知道你什么时候开始关注房地产市场的。但是我想再花点时间你也会明白其中的关系。

家园 也就我在这里和你抬杠

我真心诚意请教老兄

坐在那里就能想出的日本10年后究竟是什么样?

你来个

这个萨苏恐怕更有发言权

既然老兄坐在那里都能想出来,何不说出来,让我们也学习学习?

相比中国只看公积金和收入证明来说,日本贷款还要看是否是正社员,勤务年数,公司规模。换句话说,即便日本人,如果年纪轻或者不是正社员,也不一定什么银行都能拿到贷款。

银行贷款谨慎是因为他们处于长期的泡沫破裂期。房地产价格处于下行区间,相对贷款风险比较高。

中国半年前房屋贷款也不容易。在中国房贷容易不容易完全就是政府一句话。风险控制压根就是句空话,很多人利用假身份对敲,从银行骗贷。这也是造成房地产绑架整个经济的一个重要原因。没有中央持续的对上海进行资金注入,上海的房地产也不会有今天的局面。

就算银行本身不对风险进行控制,真正买房自住的人也需要考虑清楚,是不是真的做好准备应付未来20年的各种突发情况。否则像现在这样,无论是房价涨,还是房价跌,或者是不涨不跌,就会演变成严重的社会或者是经济问题。

另外,他们年轻人一般没什么钱。中国跳槽几次可以翻倍,但是他们一般不会。

日本普通本科应届毕业生年薪大概是15万到20万RMB之间。中国普通本科应届毕业生年薪在8万左右已经是相当不错的了。而25万年薪对于大部分人来说是一个很难跨越的们槛,请问,如何通过跳槽翻几倍?这中间再刨除两国税收之间的差距,两国中层管理人员的收入差别更是巨大。所以,无论如何,日本工薪阶层也好,毕业生也好,收入比中国相对应阶层要高出很多,是一个不争的事实。

集体户口的小孩没有办法在上海上学,上学要么看房产证要么看户口本。

父母双方只有一方有上海集体户口的,才存在你说的这个问题。从另外一方面来说,刚刚毕业参加工作的,一般在10年内,都不会有这样的问题。房产和入学的关系其实就是政府和开发商联合下的一个套。即使你在上海拥有房产,可以在上海读书,没有上海户口,高考一样赶回原籍参加考试,毫无意义。当然,如果你一定迷信说上海的教育水平高,学生素质好,那我也无话可说。

这点是很基础的常识吧。我不知道你什么时候开始关注房地产市场的。但是我想再花点时间你也会明白其中的关系。

什么是常识?房地产价格是资金炒上来的,不是拆迁造成的,这个才是常识。上海一般的炒房客,手头至少超过5套房。一个人有2,30套的也不在少数。统统都是利用房贷杠杆。只要银根一紧,掉成什么样都是可能的。现在被无数炒家,房地产商挂在嘴上的“钢需”,无非就是些5,60平米的蜗居而已。普通老百姓就这么点购买力,剩下的,都是你们丰富的想象力。

家园 政府的歪招很多

一般来说会让开发商去搞拆迁,因为这是个得罪人,名声臭的活。

拆迁搞不定,政府无所谓,反正卖地的收入拿到了,而且貌似几年内不建设就可以收回土地再卖。

很多政府就是靠这一手把一块地来回卖上好几遍,所以开发商也不容易。

还有看看现在搞拆迁弄死人的都是开发商,为啥不是政府?政府不把开发商逼得没路走,他们会把人往绝路上逼?

再看看前几年中央高调要求讨要民工工资,最后为啥没声了?查来查去三角债最大的债主就是政府自己。

所以生意圈里有句话,和政府做生意,就是他挖坑,你往里跳,和军队做生意,就是自己挖坑,自己往里跳。

家园 当然你也给了我从另一个方面观察事物的思路

坐在那里就能想出的日本10年后究竟是什么样?

打个比方就是,如果你现在是30岁,那现在40岁日本人的样子就是你10年后的样子。

什么是常识?房地产价格是资金炒上来的,不是拆迁造成的,这个才是常识。上海一般的炒房客,手头至少超过5套房。一个人有2,30套的也不在少数。统统都是利用房贷杠杆。只要银根一紧,掉成什么样都是可能的。现在被无数炒家,房地产商挂在嘴上的“钢需”,无非就是些5,60平米的蜗居而已。普通老百姓就这么点购买力,剩下的,都是你们丰富的想象力。

这个。。。貌似和现实有比较大的差距。其实你可以去交易市场逛逛看看,我觉得比我打字有力的多。

现在我个人感觉炒房客基本都减磅了,自住需求是决定市场价格的主要力量。所以如果你有意愿买房的话,我个人觉得现在或者明年都是个不错的时机。当然风险自负。

另外购买力还是挺强大的。我周围有3个人出手,1个90多万,1个120万,1个140万。还有一个拿着100万的现金正在看婚房。他们之中一个35岁,其余均30岁以下。而且全部自住,而他们也只是普通人而已。

所以也不是抬杠不抬杠的问题。西西河上讨论这点的人不太多,我推荐你去看篱笆或者安家论坛,相信会有收获的

家园 如果你说的是总价的话

100万左右的房子,也就是普通老百姓所能支付的极限了。搁在上海市区,也就是60平方左右的“刚需房”。你要是说100万左右的首付,不得不说你周围的群体比较特殊,绝对不是你所认为的“普通人”。一个家庭年收入20万的家庭,除去个调税,生活费,房租,节约的话一年大概能有10万左右的结余。100万现金,需要连续工作10年,且不说10年前他能不能挣到20万一年。

我在上海工作居住过5年,上海人普遍要面子,朋友怎么怎么啦,朋友的朋友如何如何啦,基本上是普通上海人茶馆聊天的主题。里面的水分有多大,大家都心知肚明。

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