五千年(敝帚自珍)

主题:清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅

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家园 古巴人虽不至于饿肚子

但也吃不饱。

面粉,油,肉什么的至今还是按人头配给的。

俺一个同事去出差,夫人随行,他夫人一回来就向我们哭诉,说晚上买不到东西吃,每天饿得哭着睡着。

不过古巴的旅游特区是真不错,和外面一样的五星级酒店,随时供应美食,还有龙虾吃。

家园 特区这主意不错

划块地给老左们,自己搞去。真牛B的话也干个新深圳出来给我们看看嘛,不要口头逞英雄,实干变狗熊。

家园 没人叫您滚朝鲜去,只是建议去参观参观。我用词一般比较文明

你自己用这么激动的词,一会儿愚蠢,一会儿滚的,最好先深呼吸,平息一下情绪再上论坛来。讨论问题嘛,搞得那么激动干什么?

参观革命圣地,学习一下经验教训。作为中国人,您想去生活,别人还不一定给签证呢?

我的建议是给毛左机会搞经济特区,大家用事实说话。

顺便说一句,苏联解体前,朝鲜大概对改革开放没有什么兴趣。因为人家在八十年代日子好过棒子,还曾援助过受难的棒子。

还是数据说话。

人均gdp 朝鲜 韩国

1960 253 82

1970 400 410

1976 530 1000

1980 700 1592

1988 1020 4720

1992 980 6482

1993 900 7660

1994 680 8210

1995 400 9140

1996 320 10220

1997 280 9706(经济危机所致)

1998 210 7260(经济危机所致)

1999 170 8460

2000 130 8530

2001 80 8840

2002 75 9960

2004 86 12451

数字告诉我们,朝鲜在80年前日子比中国好,但比韩国差(而且差别不小)。现在比中国和韩国都差远了。

家园 同样的圣地还有小岗村嘛
家园 瞻仰了……
家园 馊主意

问题是要是当年搞砸了,邓是要负责人的,就是下台 —— 你这毛左实验区搞砸了,谁负责?拿什么负责?那苦了当地的百姓谁买单?

家园 就像深圳一样,在相近区域空地上划2个新城市

一个搞以前的制度(不一定非搞文革,因为左派思想也在进步,说不定能提出一个兼顾公平和效率的左派制度出来),一个搞现在的制度(也可以有所改进,正好试验国家比较激进的制度改革)。老百姓如果不愿意呆在自己现在的区域,国家给钱移民到对方城市。然后全国的勇于试验的左左就可以去一展抱负,或是只是单纯地生活在那个让他们感到纯洁的空间,说不定还可以吸引全世界的左派,搞成一个左派文化旅游胜地,另类发展了经济。 两方的成功经验都可以造福国家,因为毕竟我们现有制度也不完美,需要继续改革,左派的观念在这种试验后,进一步分析,也会提供很好的借鉴。这种试验,花费不小,但很值得。我们这种大国,应该这么探索着,试验着前进,不仅是对自己负责,也是对世界负责。

由于是自由选择,所以结果受不了,自己负责。实在受不了,还可以迁移。毕竟是在一个国家内部,又没有柏林墙。

家园 如果左派勇于实践,那还是左派么?

如果左派勇于实践,那还是左派么?你看看现在谁把小岗村成为左派?

任何特区都是要跟外界打交道的,总不能自己把自己隔离起来搞,以前有欧文的“乌托邦”,现在有朝鲜,用不着中国自己再去搞。

只要你不把自己隔离起来,只要你还和外界打交道,那些理论上的东西怎么都会破产 —— 不管是左派的理论还是右派的理论,理论碰到现实,必定完蛋,文科理科都是如此。

深圳为什么能成功?因为他采取了和外界相适应的政策 —— 而这种政策也不是所谓“自由经济”的原教旨主义。而现在的左派,正是奉行这些原教旨,根本不去考虑实际中的可操作性,话反过来,如果左派考虑了可操作性,那还是左派么?——早就被TG统战过去鸟。

家园 你这方法好,左派赢面大

我有次去皖南旅游,就遇见过这种情况.隔不远的村子,一个搞资本主义各顾各,另一个搞社会主义,村里给每家盖个楼开旅馆,各自经营.后一个村子的村民很自豪于自己的共同富裕,而反感前一个村子的两极分化

家园 无语了

左派要是不勇于实践,哪里来的中华人民共和国?敢情您把那么多左派用脑袋换来的实践成果当成天上掉下来的?还是您以为要是没有当年那些左派瞎折腾出这么个共和国,中国人早就沐浴在民主自由的幸福阳光下了?

不管别人怎么定义,在我看来,中国语境下的左派,就是革命遗产的守护者与发扬者。

家园 中华人民共和国是左派建立的么?

所谓左派,是指理想主义超过实际可操作性的那批人。

建立新中国的,是一批脚踏实地的共产党人,他们的思想或有左倾,但他们绝对是实事求是的,他们也有理想,但理想从来没脱离过具体的实践。他们也会喊口号,但绝对不是仅仅喊口号。他们在实践中逐步探索出一条通往他们理想的道路,并以身作则的付诸实施,并用自身的大无谓的牺牲,历尽艰险,最终取得了成功。

——试问现在的左派是这样的么?除了理论上的空对空,借用主席的名义发发对现状不满的牢骚,还剩下什么?其实在中国,左派跟右派,实际就是一丘之貉。当然,右派更烂些,所以左派才显得好像还好一点,也就是五十步和百步的关系。

家园 原来左派是这么定义的,今儿长见识了

原来左派是空想的意思,长见识了长见识了。我就问一句:“所谓左派,是指理想主义超过实际可操作性的那批人。”这么强大的定义出自哪里,我好去学习学习。

家园 您的词典很奇特

理想主义超过实际可操作性,就是空想么?

理想主义没有一点实际可操作性的,才叫空想!

你今儿长见识了吧,您在西西河里会逐步的长很多见识到。

家园 你没看见的,不等于不存在

要是1949年的共产党都不算左派,那我真不知道谁算是左派了。

理论探索本身就是一种实践,“用主席的名义发发对现状不满的牢骚”也是一种实践。什么叫占领舆论阵地?

当然只有这些是不够的,这一点我完全同意你。但是今天的环境下,左派做的事情知道的人不多。一是大众媒介都掌握在右派手里,二是环境相当险恶,三是左派对党国的态度比较复杂。无论如何,不能因为你没看到,就断言他们什么也没做。

家园 三个问题,一个一个说

第一,共产党相比于国民党是左派,相比于后来的红色高棉是左还是右?共产党相比于王明时期的路线是左还是右?相比于文化大革命是左还是右?您说个左派的定义吧,什么是左派?

第二,理论探索是一种实践,但归根结底是实践证明理论,尤其是社会科学的理论,没有实践的理论探索来探索去的,谁知道对不对的。

第三,

一是大众媒介都掌握在右派手里,二是环境相当险恶,三是左派对党国的态度比较复杂。
我也没见右派做什么事情——要不麻烦您把右派也定义一下?

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