五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里居然对苏珊.包尔无动于衷.丑老鸭一分钟变天鹅 -- daharry

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家园 仔细看了一个报道,她是经过一轮筛选的

是由制片人先选过之后,才到裁判面前。

裁判事先知不知道,就不清楚了。现在网上把她十年前的一首cry me a river 都翻出来了。在俺们这等普通人耳里,听起来的确是很不错。

在youtube上把I dream a dream的其他版本挺了一遍,确实是没有她的版本激情。当然,可能也是歌剧的内容决定的,她唱的时候可以不管这个

只是后面出来的人比较倒霉,再怎么狠,也比不上她的声势了。这回她搞出来的势头太大了,美国这边几乎所有的主要访谈节目都上了,马上就是larry king 和Operah.

不过既然是录播,我就不明白编导把这么震撼的内容放第一集干什么,后面的人怎么办?

家园 有话说话,就事论事

你说话咸的淡的一大堆实在没必要。有话说话,就事论事,大家都省事些。

啰嗦两句吧:比赛,跟出身年龄等等都没有太多关系。比如残疾运动员,普通比赛中并不会单给他加分;再比如洛加尼斯退役前最后那个比赛;即便年龄再小,参加成人组比赛一样也得站在同一起跑线上。费厄泼赖嘛,给予特殊待遇,表面上伤害其他人,实际上更是对参赛者本人的极大不尊重。貌似帮助他,实则侮辱他。

有没有特殊天赋,不看他超出了自己有多少,而是看他超出了常人有多少。否则不该叫特殊天赋,而该叫自我突破。特就特在不同常人。我没对她是否自我反差大、是否超越自己、是否不容易等等加以评论,我只是说这个唱歌水平绝非特殊才能,芸芸之中多的是。

你说的春晚歌手是叫阿宝吗,不好意思,我还得说一句的是,他的水平同样也是非常多的人已经达到甚至超越了的。跟他自己比或者不错,跟其他很多也想唱歌表演的那些业余的、专业的比,真的没啥了不起。

你倒也说音乐无国界,那我们不妨就音乐论音乐,整一些咸的淡的实在没必要。你大可不必如此激动,希望你能听得进去。

家园 你压根就没看懂我写的回复

你的论据首先举的就站不住脚。

跟其他很多也想唱歌表演的那些业余的、专业的比,真的没啥了不起。
你一直拿受过长年专业训练的科班或者是以表演唱歌为生的和这种平民出身的自己琢磨的没事嚎两嗓子的人比来比较其水平间的差异,这公平吗????

为了好好比较,我特意把BGT那场比赛好好看呢一遍,最好的是那个黑人跳舞的组合Flawless,父子两踢踏水平也不弱,胜在搞笑,一家五口的家庭歌唱除呢那个男孩子是亮点,没特别。

这比赛不是奥林匹克选天才,一个大众娱乐,我关注的是这个人让我感动呢,我认为她唱的不错,她音色很好,我喜欢这淳朴,不扭捏。当然你可以说我这人水平洼,根本没眼光,事实上我没有激动,我这人看不惯就会说,看到说的不对的我就会很罗嗦,但我会尊重事实,我甚至很认真的去看完这场比赛再来写这个回复。

您第一次回复字里行间透露的感觉让人很。你我对音乐水平欣赏的差异注定在这个问题上根本就不可能有统一的观点,谁都说服不了谁,我也不愿意浪费我的时间。

BTW:

我说的春晚歌手是马广福,不是你说的阿宝。

我一直在围绕这个节目和歌唱水平来讨论的,你非要说我扯的咸的淡的,苦笑!!!

有些所谓的艺术家歌唱家就是音乐的平民,有些不起眼的平民往往是真正的艺术家歌唱家。

我这次说的您看懂呢,您确定您真的看懂呢????

我不跟人打文字仗,我想表达的这两条回复足矣,该明白的自然会明白,明白不了的我也不指望。抱歉不继续回复呢。

谢谢关注,谢谢您上面的回复

家园 看完比赛,我也认为Flawless最棒

编排花呢心思,团体动作如行云流水,一气呵成,让人瞠目结舌,太棒呢。期待下一轮的精彩

家园 你现在的态度就好些了

我觉得或许你能听进去一些话了,多说两句那就再。这是讨论交流,如果彼此能从中有些收获,那就不是浪费时间。希望我没浪费你的时间。我自己没觉得浪费时间,我心理上有收获至少。

1、拿科班出身和平民出身比,很公平!我前面其实说过了,哪怕襁褓婴儿来参加成人比赛,一样得照章计算成绩。

2、她唱得一点也不淳朴!或许她外形淳朴,但从演唱上看,她不是。她试图使用一些技术,但掌握得不够、使用得不成熟,结果就是扭捏,我听上去的感觉是不很舒服。真想表现淳朴的话,应该走少装饰的路子,但她真的没有。

3、你前面真的咸的淡的说了些。比如“你真油菜”、“个人怀疑你根本不知道。。。”、“怪不得是业余的乐评人”等。这些针对个人的话我真的觉得没必要填进来。说你这次态度好些了,其实你这次回复依然感觉上心态不够平和。不过算了,我喜欢就事论事,其他的能忽略就忽略吧。

4、“有些不起眼的平民往往是真正的艺术家歌唱家”这个口号听上去好像能成立,但却跟你提到的这两个人没什么关系,他们的水平,真的跟艺术家歌唱家没丝毫联系。你前面另外半句口号,“他有些所谓艺术家歌唱家就是音乐的平民”就不太准确了严格讲,除非“xx家”是个体标准的,不过这样一来他们就不是实际意义上的“xx家”。真公认的艺术家歌唱家,不太可能同时兼任公众眼中的音乐平民。

家园 我也看了黑人街舞,他们多年的执著、功夫不负有心人;

正因为“是专业水准”,所以没有什么异彩。如果投票的话,我当然会投他们一票!

家园 我一连看了好几遍呢,很震撼的感觉,wiki百科都有她的详

细介绍了

家园 那段录像很明显是包装的一部分。

  不可能是在比赛现场实录的。

家园 现在总有人喜欢扯些不咸不淡的

而且总喜欢表现自己比大众的品味高一筹。这种人你跟他争辩他还来劲,所以说

认真起来你就输了。

家园 人家试图告诉你

你说

她唱呢,大家感动呢,节目效果就达到呢。

他的答案是

可能有朋友会觉得很受感染,这其中很大部分其实是被环境渲染出来的。再加上前后舆论配乐等的烘托,给人以深刻影响

而且我觉得,

Simon这个毒舌不是白给的,我看他节目很多年呢,我水平差,虽然我自己很欣赏大妈,但我更相信专业评委。或者说我更相信Simon这个家伙的鉴定。

Simon之类的评委,不就是兢兢业业地扮演一个配角吗?平时的“损”,为的就是今日的“捧”。不觉得他们的表情都有点刻意过头了吗?演技还是不够纯青。我觉得渲染得有点太用力了。味精味道太重,这个菜就好吃不到哪里去。

就这个电视节目来说,目的达到了,很成功,制造了一个媒体和大众都很喜欢的故事。

但如果要拿艺术水准这把尺出来,很遗憾,Susan没有给我更多的惊喜。她有嗓子,但是很少音乐。在这把尺面前,1岁还是18岁还是48岁是没有区别的。职业音乐家的“屏风后测试”就是服务于艺术的客观性的,演奏者\演唱者站在屏风后面,评委除了编号得不到任何其他的信息,一切凭耳朵的结论。

就看你选哪样了。

家园 同感

她唱得一点也不淳朴!或许她外形淳朴,但从演唱上看,她不是。她试图使用一些技术,但掌握得不够、使用得不成熟,结果就是扭捏,我听上去的感觉是不很舒服。真想表现淳朴的话,应该走少装饰的路子,但她真的没有。

上次的Paul是“想唱歌剧”,今年Susan想当Elaine Page,唱红“猫”中Memory的音乐剧女皇,那就应该拿歌剧和音乐剧相应的标准来考量他们,这没什么不公平的。他们两个本来就没打算表现什么“原生态”,既然是想现专业技术,那就看看表现如何。如果你能够把前后的花絮和场下的托儿的影响去除,单听素声,她对旋律的把握其实很平淡,尤其是,滥用了尾音的颤音(vibrato)装饰,显得做作。

不能拿“外国人学中国话”的态度看待他们俩的歌唱水平。

家园 我只写那两个回复,明白的自然会明白。
家园 嘻嘻,明白呢,谢谢
家园 你误会了

不妨前后多看看

家园 老野百合也有春天。花赞大哈瑞为苏珊.包尔开帖。

非常感叹苏珊包尔在明显的商业包装下,仍然不失真实本我的自然绽放。三个评委的zhuangbility都显得有几分真了。“假作真时真亦假”。这句话也可以反过来说。真对假本来就可以对等博弈。

大哈瑞这段传神描述

她(Susan Boyle) 站在英国的星光大道(BRITAINS GOT TALENT 2009),面对三名国际知名评委和挑剔透顶的观众。她出场时穿的那件式样过时,色彩古板的连衣裙只用了一秒钟就把所有人雷翻,更不用提她接下来用极其笨拙的扭摆展示了自己没有曲线的腰身和肥胖的小腿,在特写镜头中她过时的发型把她原本就已经丑陋的面孔衬托得更加惨不忍睹。而当她声称要成为Elaine Paige(英国最红的歌剧明显)那样的专业歌唱家时,在场的每一个人都相信,长到48岁从来没被任何男人亲吻过的苏珊.包尔在这场选秀大战中已经是一个不折不扣的Loser,她注定要成为英国的黄威廉。

为灰姑娘的神话作够了铺垫。

这里虽有渲染夸张的成分,比如,从未嫁人是真,至于从未被吻,苏珊自己说“It was just banter and it has been blown way out of proportion."

但47岁的苏珊包尔是绝对的灰姑娘。作为家中的老九,老妈生她时正是她现在的年龄,出生时还难产缺氧,轻微脑损伤,被诊断为有学习障碍,在学校受欺负,"leaving school with few qualification" 后(不知是什么school, 也不知有没有graduate)在本地college的食堂工作,还参加政府的就业培训;现无工作,在当地教堂作义工。

世上有灰姑娘,但没有水晶鞋。在1分钟奇迹之前,苏珊上过爱丁堡表演学校(Edinburg Acting School);跟声乐老师上过课;1995年时参加过电视选秀,太紧张,没有"made a good impression";退出过音乐选秀节目"the X factor"因为认为其以貌取人。

(注:以上资料来源于wikipedia)

虽资质低微,仍能坚持梦想,最终见证于阳光之下。苏珊成就了众人理想中的神话。

很喜欢她在台上的自然本我,即便那几下笨拙的扭摆,也更像调侃而不感觉造作。

苏珊以后恐怕要真假难辨了。她的wikipedia是很专业的包装,而且已经签约三个评委中最Zhuangbility的Simon Cowell的公司。希望她在真真假假中不失本我。

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