五千年(敝帚自珍)

主题:“南京!南京!”一片违反统计学规律 -- 侧翼

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家园 “南京!南京!”一片违反统计学规律

“南京南京”一片从一个日军的视角来看南京大屠杀。这个日军受不了地狱般的煎熬,最后放走平民,自杀“解脱”。大的问题就出在这地方。

总所周知,个别事件代表不了整体。统计科学和人文历史都要遵从这一规律。总所周知,日军的暴行是历史上罕见的,是人类的耻辱,南京大屠杀既是其暴行的代表作之一。“ 南京南京”的导演从一个日军角度来看这一历史事件,本来立意较新,但是居然选择了一个日军中的另类。毫无疑问,该“另类鬼子”(如果真有其人的话)对中国人民的善意在日军中是及个别的,用他的眼光来看待南京大屠杀,怎么反映得出历史上南京悲剧的残酷性?反而,容易给人一个印象,好像日军底层的士兵很多是被迫参与这一大屠杀的,他们是善良的,最后人性未完全泯灭,以自己的生命来拯救中国老百姓。可以肯定的说,造成这种印象的原因是因为导演选择的日军很另类,很少数(如果不是绝无仅有的话),无法真实反映出日军士兵当时是怎么看待大屠杀的,也同时降低了南京大屠杀的残酷性,是在开历史的玩笑。要知道,当时整个日本民族都沉浸在中日战争胜利的“欢乐海洋”中,他们陶醉于37年前数场战争(甲午海战,日俄战争等)的不败纪录,热衷于通过战争来获得利益;日军士兵凶狠异常,对敌方民众极为残酷,在历史上是有名的兽类军队。从45年后对日军部分士兵和军官的审讯记录中,也从几十年后大屠杀参与者的晚年忏悔中,我们可以看到,大部分日军士兵当时认为中国人就是猪狗,可以任意杀戮;他们还认为在中国当时首都的大屠杀可以有效降低中国军民抵抗的士气(当然日本人低估我们了)。从历史史料(包括日本自己的)也可以看到整个日本军队(不分高层和底层)对屠杀的热衷参与和兴趣。

将日军士兵作为线索来描述南京大屠杀,本来是较新的角度,但是导演偏偏选一个人性复苏,挽救中国人的日军士兵来作为一条线索,力图体现出所谓“人性”。典型的对象选择错误。请问,在地狱的魔鬼群里何来人性?!你要表现人性,请不要在魔鬼中去找寻!

美英当时和日本未宣战,德国是日本的同盟国之一,看看在现场的西方人怎么描述当时日军的吧!他们中有拉贝这样的人物来挽救老百姓,但是他们怎么没有发现日军在大屠杀中也有善良的呢?偏偏你就发现了善良的日军?或者说是“发明”了?

通宝推:李根,青木堂主,

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家园 有意思

这个标题实在是可笑

电影、乃至文学,有几个不“违反统计学规律”?君不闻“无巧不成书”乎?

总所周知,个别事件代表不了整体。统计科学和人文历史都要遵从这一规律。

这个看着笑死了。前一句还有点儿道理,后一半整个儿是胡说八道啊。老兄,该学点儿逻辑了

举一个类似的例子吧:《辛德勒名单》听说过么?纳粹有多少党员,肯这么帮犹太人的有几个?这个片子还得了小金人呢!

至于群恶之中为啥单拎出来个别的善,这个问题太复杂。。。俺觉着是有道理的,但具体是啥道理俺还没整明白,所以就不献丑了。等俺学习了,再跟大伙儿分享吧

家园 “发明”这个词很好
家园 是的,我也是这样觉得的

有些人就是喜欢自作多情

家园 地主这说法就有点没道理了

辛德勒那可是确有其事的啊,这南京南京里面的日本人是个什么来历啊,确有其人吗?还是编出来的?

家园 不要跑题

俺们现在讨论的是电影和统计学的关系问题,而不是电影和纪录片的区别问题。

至于你的问题,俺也不知道那个日本人的故事有没有出处。俺的一点很不成熟的小见识就是:有时候,导演们希望用个别的善来衬托出极度的恶

家园 楼主说的真的是统计学吗?
家园 送花,很赞同楼主的观点,尤其是“发明”,不过标题确实……

刚看了凤凰台对导演的采访 。据导演说他想拿片子去日本放。导演有个思路就是我们一直有求着日方认错,其实,我真的很想对导演说,你丫就是不识庐山真面目。

无论何种时候,我们都不应该在乎日方的感受如何。日本人不反思他们的残暴与无知,那是日本人的问题,犯不着我们去求着他们认错。今天的中日关系问题责任难道还在我们不成?这种事情难道还需要我们去拍部片子好让他们接受这个事实不成。有没搞错?到底谁是受害者?

南京大屠杀不过是落后就要挨打的升级加强版。这种实例我们看得已经太多了,我真不知道我们还有什么可以反思的。我们这么大张其鼓地宣传南京大屠杀,三年两头地拍这种变态反思片挂着牢记历史的羊头,卖的不知道是什么货色的狗肉。

就算要表达美好的人性,也犯不着找这么个例子吧。无论是《辛德勒的名单》还是《钢琴师》那都是有实实在在的史实支撑的。这片子有吗?这种东西是不能虚构的,不能艺术的。没有,他就是没有。这是背叛历史!

家园 LZ标题不好,改了之后就可以了。但如果是无中生有,我倒要

问陆川,这种题材,

发明
一个好的日本军官是何居心?

家园 陆川四年来看了好多好多好多好多

日本兵的日记。据他说电影里面的事情在日记里面都有原型的。

就算要表达美好的人性,也犯不着找这么个例子吧。无论是《辛德勒的名单》还是《钢琴师》那都是有实实在在的史实支撑的。这片子有吗?这种东西是不能虚构的,不能艺术的。没有,他就是没有。这是背叛历史!

老兄的观点我完全赞同只不过对你的“虚构”做一点不同的补充。

至于你说的“美好的人性”,我觉得正是陆川骨子里所想表达的东西。陆川就是一个纯粹的艺术家很有才华。他可以去拍很多其他的东西,去实现他的

美学观点:“美是人性”。为什么偏偏是这个题材?????

为什么在今天的中国可以选择并且资助这样一个导演拍摄这样一个题材,或许是我们愤怒过后需要思考的问题。

家园 善良要建立在真实的基础上啊
家园 不能同意

《辛德勒名单》讲的是辛德勒的故事。从《南京!南京!》从标题以及导演制片等等诸色人等的言论上看,你认为这片讲的是日本兵的故事么?

假使斯皮尔伯格把《辛德勒》一片的名字改成《犹太人在集中营的遭遇》,您觉着会如何?实在喜欢编故事那就改成《角川角川》好了,喜欢讲人性的闪光点尤其是屠夫的人性没问题,但不要借着南京大屠杀的名义。南京大屠杀是个巨大的人性泯灭的悲剧。

家园 用日本人去批评日本人,是为了减少争议。

用日本人的视角,日本人说什么?

说:我们是和平的

说:中国人是偏见的

好像都没有立足点,只好说这个片子有误导之嫌。

另外南京大屠杀也是在统计学以外的事件。

家园 【讨论】

为什么在今天的中国可以选择并且资助这样一个导演拍摄这样一个题材,或许是我们愤怒过后需要思考的问题

说的一针见血!

家园 违反了根据统计资料反映的历史事实

另不是落后就要挨打,而是不反抗就要挨打,不敢自卫,就要挨打。

历史上落后的游牧民族,打败了很多先进的文明,造成了四大古文明中三个灭绝,古罗马的崩溃,难道是落后吗?中国古代也曾2次被落后民族占领。怎么能说,落后就会挨打?这种说法,只是为不反抗制造理由;为妥协退让制造理由,而妥协退让,才是让敌人微小侵略代价就能大获其利,才能让侵略者野心膨胀,带来更大灾难的根源。

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