五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】兴都库什高原上的帝国陷阱 -- 晨枫

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家园 能详细说说军方是哪4个方案吗?

我也在想阿富汗的事,越想这个事越无解。

家园 美军跑了,也不是好事

如果美军真从阿富汗开溜,那MSL世界还不是一番欢腾。这样对于XJ的稳定也是不利的

家园 电视新闻里说

增兵~20000,~30000,40000和未知4个方案。

家园 奥巴马就是面

阿富汗本来很低调的,就是他忽悠撤出伊拉克来干阿富汗,闹得兴师动众的。结果现在又干了半吊子。现在从美国的角度来考虑问题,就是还是要增兵把塔利班压下去。否则闹大了,就是又一个越南。

但是小奥是左棍们捧上来的,所以要照顾基本盘,这个决定看来是做不了了,到时候美国就准备拍屁股走人了,这样对美国全球战略是重大打击。

美国现在应该做的,是增兵,同时大笔砸钱,另外卡灾也要换马,最好和当初在日本日本一样,直接占领当局管理阿富汗事务,可以减少腐败,把基础设施建立起来。但是美国人从来是又要做婊子又要立民主牌坊。闹的傀儡不像傀儡,政府不像政府。

增兵又怕被左媒拍。砸钱又没钱,所以这个阿富汗基本没戏,对中国不利的是小巴看样子是要被拖进去了。

家园 花“大便天下无敌手”

油菜,新鲜的油菜

一旦扶到某一天阿富汗政府被扶烦了说你们滚吧我自个儿能行

就怕那个傀儡不是白痴,死活不说这个话

家园 我看4万都不一定够

塔利班和伊拉克武装分子有三个明显的不同:

1、塔利班的战斗意志坚决,死战不退,而不是一触即散

2、塔利班在战术上喜欢包围(从共军那里学的?)歼灭,而不是捞一把就跑

3、枪法较好

就这三点,塔利班的战术素质就要高一筹。15万美军在伊拉克只是在中部逊尼带,塔利班的范围要大很多,这点不够。

正在读Ed Macy的Apache,他是英军阿帕奇飞行员,有些段落很有意思,对于理解阿富汗战场有用,正在做包子。

家园 塔利班没那么强

美军在阿人数和花费远少与伊拉克,塔利班造成的

伤亡也远少于伊拉克。

家园 嘿嘿,不能脱离历史条件的实际啊

打进阿富汗之后,美军主力离开阿富汗,打伊拉克去了。一直到几年后塔利班卷土重来才开始重新重视这个问题。没有兵力在阿富汗,当然花费和伤亡少。美军开始撤出伊拉克了,那一头的仗算是打完了?等阿富汗这头完了再算账吧。

家园 不成比例啊

美军在阿30000人,至今阵亡600,

伊拉克都4000多了

阿富汉地方更大,美军更加分散。

地形更复杂,按理能造成更多伤亡。

家园 那要看看美军都在阿富汗的什么地方打仗

现在的阿富汗美军可不分散,主要集中在东北山区,还有喀布尔?阿富汗打得最厉害的不是美军所在的东北,而是在东南的坎大哈(加拿大部队的底盘)和西南的Helmand(英军的底盘)。等美军开始接管更多的底盘的时候,伤亡率就上去了。

嘿嘿,要是阿富汗那么好捏,奥巴马犹豫个啥?

家园 联军全算上,总比例也少啊

外链出处

65000左右总兵力,阵亡1500左右

伊拉克美军阵亡几乎3倍,联军3倍多,

总兵力可比3倍少多了。

家园 左派是要撤退的

增兵肯定能减少相对伤亡,绝对伤亡估计都能

减(比如伊拉克。)

O8的基本盘是主张撤的,O8不得不考虑。

(看MSNBC,各个主持都是主张撤的。嘉宾吗,

MSNBC嘉宾都是跟主持一个主张的,不同意见

的才不请呢。)

家园 不是面,是明智。

阿富汗显然是个泥潭,增兵少了不解决问题,想多增兵,兵力和经费是大问题。在美国还没有走出经济衰退的情况下,把资源耗费在这里不明智。

看不出拿下阿富汗对美国的全球战略有什么决定性意义,如果中国和俄罗斯社会经济稳定,国家有抵抗意志,美国有阿富汗这个据点也没什么意义,难道老美敢在中俄边境动手?如果中国俄罗斯发生内乱和分裂,没有阿富汗这个据点,美国一样可以得手。

地缘对全球战略有影响,但不是决定性的。

所以,奥巴马如果果断从阿富汗撤军,是明智的,现在需要一个体面的时机。不过,我倒希望美国和北约在伊斯兰地带继续折腾。

家园 至少在火线上双方战斗力相当

所以我以前说美军战斗力在最后两英里极大衰减。

这最后两英里是美军机械化运力的终点到美军哨所、班排阵地之间的距离。你可以注意电视新闻里的驻阿美军,相当多的场合下不仅全副武装而且携带全部给养,在荒山荒原徒步行军,与驻伊美军驾车巡逻模式形成鲜明对比。塔利班的战斗条件不会比这更差。

另外前一阵总嚷嚷的美军步兵武器娇嫩问题,提到某些士兵的步枪在战斗中经常枪管打红。想想,这可是美军,前线步兵居然要用自己的突击步枪来完成长时间的火力压制任务!他们的上级火力在哪里?呼叫不来还是根本没有?当然另一个解释是这些部队训练太差,缺乏起码的射击纪律意识。

反正我不认为目前在火线上的美军比塔利班军事素质更高。

家园 具体的东西没人知道,为这事盖茨大发雷霆,本来不该泄露的,

但媒体搞到了消息,四个方案都不行。

盖茨发狠说如果是国防部的人漏的,抓到了立马开掉。

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