五千年(敝帚自珍)

主题:区分邓小平主导的改革和吴敬琏们误导的改革 -- 思想的行者

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家园 铁手说:“呦,小俩口又吵架了”,你慢慢玩,我撤退了。

铁手:【原创】打架与劝架

家园 我来问几个问题吧

什么叫“行了”

“我”是什么?

“承认”是什么意思?

“含糊”又意味着什么?

“事实”又是什么鬼东西呢?

家园 你是在用审判的语气来问我?

家园 【原创】行了,你就承认你错了吧,别在那里绕弯子叉开话题了

你抓别人的尾巴的时候是多么的嚣张啊,别人抓你的尾巴时你的真实嘴脸就出来了。

我们在西西河学到了很多有用的知识,河友们从事着不同的行业,贡献着自己的智慧给大家分享,我看了很多你的帖子,绝大多数论据是你不知道从哪里百度来的,你还会经常还怀疑别人的动机;我也强烈怀疑你的动机,在各个论坛发出各种乐色,你哪来那么多时间,你想干什么,是不是想出名想疯了吧。

可是你的水准真的很不怎么样。上次别人在国外贴的图你不会挂代理就叫嚣被大家耻笑的事情还记得否?这个事情充份暴露了你资料来源的贫乏,还不觉悟吗?

你的最大问题是什么,你想搞研究,你没有良好的基本训练,你也没有很好的资料,所以你就只好当一个百度客了,这样的所谓学术,垃圾而已。

骂完了,痛快了许多,有本事去投诉我,去封了我的id吧。

家园 我不过是顺着你的口气问一问而已,别激动

既然你要问

什么是基本事实?

什么是非基本事实?

你根据什么来辨别基本事实和非基本事实?

那么我就问“‘事实’是什么鬼东西”,这不是很自然么?

能不能麻烦你在百忙之中回答一下?

家园 你和谁是小俩口啊?

煮酒正熟?你克我服?冰冷雨天?牛铃?

家园 那么我就解释一下

行了: 某个过程可以暂时终止了

我: 自己

承认: 确认自己曾经做过某事,或者确认自己做过某事是正确的或错误的

含糊: 理解存在着偏差,不够清晰

事实: 已经或者正在发生的客观存在

以上,行了,我,承认,含糊,承认等等词语的意思一般人是清楚的,不会混淆--或者说含糊。

但是什么是基本事实,什么是非基本事实,这个不容易搞清楚,还是请你给出基本事实和非基本事实的区别吧。

家园 解释的很不清楚

行了:语气不合适,对别人指出的错误不谦虚,态度不好

我:永不认错胡搅蛮缠咬人屁股胡思乱想的教主

承认:语气不合适,让人感觉你承认了错误,错误就消失了,或者说错误就成了别人的了

含糊:用词不当,明明是错误

事实:离你最远的东西

基本事实——你不了解的东西

非基本事实——你创造的词

家园 (二)艰辛的改革探索历程--围绕大跃进的纷争

如果把改革解释为对旧有的生产模式的革新,那么这样的广义意义上的改革在毛泽东一九五六年四月二十五日发表《论十大关系》的时候就开始了。

新中国建国后向苏联一边倒,接受了大量的苏联援助,同时基本上把苏联的工业化模式全盘照搬,这样的工业化模式是否符合国情,暂时无暇顾及,但是以毛泽东为代表的中国共产党人是不甘心于照抄他人的经验的。

在中共历史上,毛泽东之所以成为领袖,就是因为毛泽东从中国实际国情出发,摸索出了一套符合中国国情的革命道路,为了这条革命道路,毛泽东与那些盲从于苏联经验的布尔什维克们进行了多次的政治斗争,实践最终证明了毛泽东的正确性。

毛泽东在《论十大关系》中强调了农业轻工业,重工业之间的关系问题,这是中国开始进行经济道路创新的开始,强调轻工业,农业的重要性是很重要的,中国的轻工业,农业得到了一定发展,避免了苏联和东欧那样的轻工业相对于重工业的严重薄弱的状况。

但是只注意到了十大关系的均衡,依然是不够的,不久,毛泽东就在经济发展问题上与他的战友陈云,周恩来等人发生了严重的分歧

周恩来陈云注意到了随着一五计划的顺利开展,各部门热情极度高涨争相制定过高的工业农业指标,从而导致了经济的失衡,周恩来陈云着手纠正人们的这种冒进错误,但是毛泽东却认为周恩来陈云的做法把人民建设社会主义的热情给打消了,是促退。

周恩来陈云做出反冒进的决策是根据各个工业产品产量之间的均衡的计算而得出的,认为国民经济的指标的制定要注意综合平衡而毛泽东做出批判周恩来和陈云的决定是根据他对平衡的相对性的哲学的看法出发的

毛泽东认为周陈的做法是“庸俗的马克思主义,庸俗的辩证法”,毛泽东认为不平衡是绝对的,平衡是相对的, 不能为了追求平衡而泼人民群众的冷水;毛泽东因此发动了反反冒进运动,不久,中国开始了“大跃进”。

“大跃进”对国民经济综合平衡的破坏种下了以后三年严重经济困难的隐患,特别的是由于工业指标的制定的过高,导致大量的农业劳动力被抽调到工业领域,造成了农业从业人口的急剧下降,导致不少地方农业生产的萎缩,与全国性的干旱结合在一起,就造成了粮食产量的严重不足。

“大跃进”的政策为什么会导致悲剧性的结局,为什么人们冲天的干劲却造成了普遍的饥饿?

可以从很多角度来解释这个问题,比如说大跃进破坏了综合平衡,比如说大跃进是社会主义建设的速胜论等等。

但今天的我们也可以从市场,计划的角度来看这个问题:由于市场机制---这个天然的调节机制受到了抑制,人们只能用人工的办法来调节经济的平衡,这导致了经济平衡很容易被破坏。

我们知道市场本身可以通过供需机制,价格机制来调节供需,但供求过剩,造成价格降低,就可以引导人们减少这种商品的生产,反过来,供求不足,造成价格上升,也可以引导人们增加这种商品的生产,从而达到经济的平衡。

但是那个时代的中国,市场机制被抑制了,人们不能根据商品的价格来调节生产的产量,人们只能根据政府部门制定的产量指标来生产,而政府部门制定的产量指标过高了,就会造成经济过热,过低了,又会造成人们的建设热情受到抑制。

自信的有着远大理想的毛泽东不愿意看到人们的建设热情受到抑制,因而发动了“大跃进”,最终造成了经济的严重失衡,而酿成了一个巨大的悲剧。

要追求历史责任的话,不能把帐全部算到毛泽东的头上,也应该注意到当年的中国缺乏市场机制,造成了中国经济天然的失去了一只调节经济平衡的手。

反冒进---大跃进不仅造成了三年严重经济困难,还造成了毛泽东与战友们的政治分歧,这样的政治分歧又导致了毛泽东发动文化大革命。毛泽东把部分与自己存在观点分歧的战友划入到“修正主义”的阵营。

仅仅从字面意思来看,修正指的就是改正的意思,问题在于中国的经济发展模式需要改正吗?

需要改正。

问题在于需要怎么样的改正,或者说

我们需要怎么样的改革?

家园 你这篇帖子的核心观点我特别赞同。但是你这个观点

不过好可惜的是,你这个观点是“左派”里面的非主流。据我的观察,网上左派们反邓是很坚决的。

要是他们能像你一样,把邓和张维迎、厉以宁等人区别开来,我想支持者一定会倍增的。

家园 邓本身很复杂,要一分为二。

如果要反邓的话,需要注意策略,应当用邓的一部分话去反对邓的另一部分话。当年邓那批人对毛也是那么干的。现阶段邓还是神,动不了。

家园 花!

那位的问题是:

1.“没有良好的基本训练”

2.从网上东抄西抄了一堆有正确有错误东西,然而他却更本没有读懂人家的意思。我善意假定是因为没有耐心吧。

3.“想出名想疯了”。估计现实生活很不如意。

家园 张维迎、厉以宁能和邓公相提并论?
家园 张维迎说他是中国改革第二人

张维迎吴敬琏们的危害没有彻底的被揭露的话,那么他们造成的危害可能可以与邓公的成绩相提并论,将邓公主导的改革完全变坏掉

家园 这个帖子是你的私事?
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