五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

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家园 《八路军表册》中平型关的战报是多少?敢拿出来看看不?

阁下是什么逻辑?

前面费了半天劲,结果论证的是TG的捷报是内外有别?

那52万的数字不就明明是对外的?平型关已经与时俱进到一千了,52万倒是几十年不变?

《八路军表册》中的战果拿出来看看不难吧?看看那几个经典的战例是如何的内外有别的?

“至于敌后游击对华北日军运输物资的打击”?战例都没有就打击了?发功把人家铁路掀翻了?

至于这几位什么大牛的话有什么根据。比如这位YY什么“另一方面在许多矿井tg开始组织煤炭工人造反”,按他的说法,那煤产量应该下降才是啊?

可惜这里有一篇文章正好是说当时华北的矿产的:

http://www.sjhistory.net/site/newxh/yjzt9-3mb_a2007073117898.htm

“抗战时期日本帝国主义对沦陷区工矿业的掠夺

中国“关内”的工业,在所谓“适地适产主义”的指导下,煤铁等少数日寇所需要的战略物资有显著增长,如华北地区的煤矿总产量,1936年为1 673万吨,至1944年增长到2 039.7万吨,为1936年的1.22倍,生铁产量1936年为5000吨,至1944年增长到218 000吨,为1936年为43.6倍[8]。此外,如电力、电石、酒精、硫酸等产量,都有成倍的增长,这种产量的增长同时也表明了日寇对华北资源掠夺达到了十分严重的程度。”

工人造反产量还增加了?

家园 我建议他把我屏蔽

因为我实在不是专门讲给萨苏听的。我是供大家思考。看看这个楼就知道多少人与萨苏共鸣了,不排除有些是受了他影响的。

另一方面, 你的建议我也好好好考虑,以后尽量注意说话的方式。

再另外一方面,我读了萨苏的文章,心里添堵谁负责?我自己诉说诉说嘛,我自己负责照顾自己,要不然我变成精神病给社会增加负担,那多不好。

萨苏没有你讲的那么脆弱吧,他应该比你想像得要坚强得多。萨苏要是读了我的回帖心里添堵,建议也向我一样吐露心声,别憋着。可以讽刺我几句,比如“这个九霄环佩就喜欢闻我臭P, 真贱!“

家园 给出观点可以随便,提出证据必须严谨

1949年前,TG尚未获得全国政权,连国都不是,自然不是卫星国。

1949年后,TG执政也是相当独立。苏联在中国,是如同东欧那样策动政变还是派兵平息动乱了?好像苏军驻扎中国的部队还是TG执政后才撤离的吧

家园 不承认/避讳是无耻,承认是理所当然,不是光荣

并且仍然在夸大共产党在抗日上的作用。

家园 花您一朵,我这凌晨两点半了,干活去了,5月12号前,消失
家园 这个,就是一个量变引起质变的过程

从八国联军占领首都到出兵朝鲜,中国的国际地位其实一直在慢慢提高,抗战胜利和TG执政,则是上升曲线的斜率拐点。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 我知道你是讲给大家听的啊

我以前不也这样想的么,觉得萨苏影响力大,应当慎言,别带坏了年轻人。

可是后来想想,这也太高看他了。他最多也就一疑似党国遗少而已。黄仁宇,党国遗老,文采才学比萨苏强多了吧,不也没改变历史潮流走向么。他还只是疑似呢。

最后,你读了萨苏文章心里添堵,那说明你修养还不够啊。我现在就不添堵了,最多笑笑。当然,也可能是因为我老了,你还年轻。

家园 其实历史给了国民党机会的

说得很多,有些超过了国民党在抗战的表现范围了.

其实历史给了国民党机会的,抓不住就没有办法了. 土改就是一个,没决心抓住,就不说没能力了,那就说是阶级局限性吧,呵呵。九一八是另一个,没抓住就算了,还一直往后退.双十二反而被弄个兵变,本来名正言顺的事情,却要这样来做。老蒋真隐忍阿,连拜把兄弟都看不透他的苦心.

TG的部队,战斗力很强
为什么会这么强?

蒋的策略,是尽短的时间完成名义的统一,地方诸侯党政军中央只是名义掌握。

吴大帅和张大帅也是这么想的,这种形式统一,那不顶多是个花架子么。

TG也招收土匪武装,采用的方式是先招抚,然后清洗掉首领,改造成自己的部队。
您还是对土共的组织发展状况有误解阿...

换作任何一个国家,投降是不二选择
这个即想当然也有些悲观了,不可否认,在那时中国,尤其是国民党内,很多人抱这种想法。袁世凯也名义统一了。统一之后呢。

蒋的性格坚毅,一生决不屈服
呵呵,看什么时候了,是在济南时,还是在东北时,还是在华北时,还是在外蒙时.至少西安事变屈服了嘛。被手下兵变逼着抗日,挺不完美的,呵呵...

蒋是当时抗战唯一的领袖人选,如果毛是领袖,一多半军阀会立即投降,他们跟蒋抗战,尚能做将领,他们跟毛,都会死于第一批清洗
又想当然了。至少可以数数老蒋的时候,有多少投降了。而且,解放后留下的军阀也好,嫡系也好,也没有都死于"第一批清洗"阿。

之后的就不多评论了. 抗战能够挺到胜利,人民付出了极大代价,国家受到了极大损失.作为领导者国民党,不认真总结经验教训,仍然一味推诿,把自己的责任推干净,怨天尤人.好像付出这么多惨重代价是应该的,却没有想过,很多损失是可以减少甚至避免的. 如果他们能早点解决农村问题的话,如果九一八能硬气点话,如果“黄金十年”能做些有效备战的话,如果善于总结经验善于学习的话,如果不仅仅在日记本里强国的话.也许西安事变不那么狼狈,七七之后不那么手足无措,南京不会那么悲惨,豫湘桂不会那么难看. 联合国五强,唉,雅尔塔里的五强,肉多而已. 诚然,老蒋和国民党在抗战胜利后似乎是鼎盛之期,可是,八年抗战,没有解决自己的问题,没有学到什么,没有长进什么,真是可以说金玉其外.三四年内就溃败,不是偶然。他们还是稀里糊涂,不知到为什么抗战,为谁抗战.

三年后的土共,来势再汹汹,也不是“曾打败了沙俄,用甲午和庚子赔款的全部武装训练了40年的军队“,或现代化国家.土共已经升华,国军还是那个国军。50年的朝鲜,面对曾打败“曾打败了沙俄,用甲午和庚子赔款的全部武装训练了40年的军队“,强大的现代化钢铁机器,土共也没有心安理得溃败,而是勇猛同时,不断总结学习,才会有另一个飞跃.这才是踏踏实实的态度,哪里仅仅是"毛的心机与城府"能做到的?

家园 只能说你太小瞧我们中国人了
家园 不要忘了你自己说的话。

一个县至多就一个没重武器的中队,

家园 完全占领的县八路根本就没部队,那兵力是对付共军的吗?

要玩200xN的,找那些不完全占领的县去

家园 所以说国民党是无耻的
家园 你说的和我不谋而合

你说的和我完全不谋而合, 包括你对我个人的评价.

以前,蒋雄奇那会,我曾经开贴"声讨", 那时我比现在激动多了. 现在, 也就是回几行吧.

我觉得我们的年龄大概很接近.

家园 在这里又不来平均了?
家园 老兄能讲讲这段不?

“GMD对日本,委曲求全,忍辱负重,一方面也在备战。”,能给咱讲讲蒋介石怎么准备对日作战,做了哪些准备,以及后来又发挥了哪些作用不?

至于“蒋的坚毅使他带领他的中央军,哄骗军阀,强拉壮丁,不惜代价,不择手段,挺到了抗战的胜利,换来了联合国五强的席位。”原来恶意消耗杂牌军队,保存中央军实力,使得原本一腔民族热血出来抗战的杂牌军离心离德,拉壮丁折磨死上千万中国人是为了“抗战胜利”,哈哈哈哈,“杂牌军”和中央军咋区别的?不就看是不是他老蒋的嫡系吗,能把话说得如此高尚也算厉害。

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