五千年(敝帚自珍)

主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

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家园 中医死记硬背的多?别不懂装懂了。

否定气化和经络,当然就只有死记硬背了。

果然是说得越多越暴露你对中医根本没入门呢。

欢迎继续自我暴露。

系统说明?说了你也不懂啊,我也没那工夫给你说。

只需要揭露假中医伪中医就是了,让大家对此注意分别。

家园 我个人看法

可是我觉得这两者没有本质区别呀,无非是在自己的学术规范内对疾病进行划分,西医纵着切几刀,于是分成不同的“病”;中医横着切几刀,分成不同的“证”而已

这一点我的想法和您是一样的,我觉得是分类方法不同,背后的逻辑是一样的。但是我觉得中医有个很大的问题是缺乏第三方验证。比如西医说肺结核,影像证据、化学证据,都可以互相印证。而中医基本上是自成体系,证据来自于古书,这就很难让人信服了,更难的是向前发展,发展体系没有建立起来。

家园 确实

辨证是根本

家园 建议你还是找几个口碑好的针灸师问问

或是亲身体验一下针灸是不是能治病吧。空谈无益

家园 虽然不全懂,但很同意

最近在听一个讲黄帝内经的广播节目,梁冬和徐文兵做的,觉得中医真是老祖宗留给我们的好东西啊,太美妙了。

其实很多好的东西都容易被误解,就像很多人讨厌街头算卦骗钱的,结果连易经一起恨上了。很深奥的道理,如果所学不正、所用不正,那就很容易迷惑人。

家园 徐文兵 梁冬 解读《上古天真论》文稿及音频链接

文稿链接

http://blog.sina.com.cn/hopeinstitute

http://blog.gltcm.cn/34047/viewspace-28569.html

全部14集音频链接

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dab30d30100d96f.html~type=v5_one&label=rela_prevarticle

家园 挂中医羊头的封建迷信,伪科学,2,子午流注

子午流注针法,是以 井,荥,俞,经,合五俞穴配合阴阳五行为基础,运用干支配合脏腑,干支计年,月,日,时,推算经气流注盛衰开合,按时取穴的一种方法。

上次提到的五运六气是算大的概念,这个是算每天,同针灸取穴有关。非常复杂,但是没有临床价值。

1,理论基础:《灵枢,顺气一日分为四时》“春生夏长,秋收冬藏,是气之常也,人亦应之,以一日分为四时,朝则为春,日中为夏,日入为秋,夜半为冬”

《灵枢,九针十二原》“知机之道者,不可挂以发,不知机道,扣之不发。知其往来,要与之期”。

《素问,刺法论》“木欲发郁,亦须待时,当刺足厥阴之井,-- 火-- 君火相火,当刺包络之荥, --土--当刺足太阴之俞,--金--当刺手太阴之经,--水--当刺足少阴之合”

《灵枢,本输》“肺出于少商,少商者,手大指端内侧也,为井木”“大场上合手阳明,出于商阳,商阳者,次指之端也,为井金”---这是阴井木,阳井金最早依据。

子午指时辰,阴阳和方位,《灵枢,卫气行》“岁有十二月,日有十二辰,子午为经,卯酉为纬”

流注狭义上讲是水的流动,《诗经》“如川之流,丰水东注”

自我流注针法在金元之后才成为现在这个鬼样子,窦汉卿《标幽赋》“一日取六十六穴,方见幽微”是纳支法(真的每天扎六十六针,就成筛子底了),徐凤的“子午流注按时定穴歌”是纳干法。

2,子午流注的组成,

A:五腧穴配阴阳五行

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B:干支分配阴阳五行

阴阳,单数阴,双数的阳

五行,甲已为土,乙庚为金,丙辛为水,丁壬为木,戊癸未火。

一天分配,23-1 为子,依次类推两个小时一个时辰。

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这里需要特殊提出,时间不是以北京时间为准,要以当地的标准时间为主(非常难以操作的)。

比如北京市东经116度,哈尔滨东经126度,成都东经104度,一度是四分钟,因此,哈尔滨取穴要比北京早40分钟,成都要晚48分钟。

具体的算法:

1984年2月1日:干1+1+0=2, 支7+1+6=14 乙丑

3月1日:干1+1+1-2= 1, 支7+1+1+1+5=19 甲午

天干配脏腑---纳干法

甲胆乙肝丙小肠,丁心戊胃已脾乡,庚属大肠辛属肺,壬属膀胱癸肾脏。

三焦阳府须归丙,包络从阴丁火旁,阳干宜纳阳之腑,脏配阴干理自当。

具体操作方法:阳日开阳府井穴,阴日开阴府井穴,逢输过原,气纳三焦,开生我穴。

具体的方法有子午流注逐日按时定穴歌,和反克取穴法

地支配脏腑---纳支法

肺寅大卯胃辰宫,脾已午心小未中,申膀酉肾心包戌,亥焦子胆丑肝通。

补母泻子取穴:

以本经经脉的五行属性为基础,推算母子关系,按照 “虚则补其母,实则泻其子”进行按时取穴。

比如手太阴肺经病变,肺属金,他的母穴是属土的太渊,子穴是属水的尺泽,如果肺经邪气实,就在肺气方盛的寅时,去尺泽进行泻法。反之如果正气虚,应当在肺气衰的卯时去太渊进行补法。

如本经开穴时间已过,或不虚不实,可取本经经穴也称本穴,或原穴。例如肺经的本穴为经渠,原穴为太渊。

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同补母泻子法比较,一日六十六穴更加灵活,临床用的比较多,所谓的“一日取六十六穴之法,方见幽微”就是在一天之内按时辰取穴,

阴经开 井,荥,俞,经,合,阳经开井,荥,俞,原,经,合,一共是6*(5 +6)= 66个穴位,(啥活动不用干,就扎这66个穴就累死人了)。

已经有人做成现代的电脑软件了,中西合璧,还有十二宫星座在内,不错。

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以上的简介,大家会对子午流注有一些感性的认识。

这个理念(称不上理论,更称不上定理,连假说都不是)还是建立在天人合一的北半球,黄河流域农耕文化的一种认知和推理。而且明显是推理大于理性的分析和客观的观察。

所以作为一个信仰,理念没有问题,但是如果认为是定理,直接应用到临床使用就贻笑大方。

先看看基础理论上的缺陷:

1, 五腧穴本身没有特殊意义,仅仅局限在五腧穴的子午流注本身就是非常局限的。

五腧穴:十二经脉在肘膝以下的五个穴位 从末端向肘膝方向依次为井荥俞经合,

井-经气所出,源头,荥-经气所溜,小泉,俞-经气所注,深水,经-经气所行,大河,合-经气充盛,百川入海。

比如手太阴的井是大姆指的少商,荥-鱼际,俞-太渊,经-经渠,合-尺泽

但是这些穴位本身没有什么特殊的,尤其是大量的amputation的观察后没有发现任何患者出现脏器相关的病变或者,经气不畅的现象。因此五腧穴,没有什么特殊的,仅仅去这些穴位就更是目光短浅。

2,经穴按时开放本身是没有的现象。

人体的变化在一天之内会有一些不明显的规律,但是同人的睡眠周期关系比较大,并不是同经穴开放的时间有关。

现代人非常容易体会到这问题,比如您从一本国过飞回祖国怀抱,上飞机是12点,下了飞机还是12点。但是一本国的时间已经是1PM了。

如果经穴按时开放,是不是某个经穴要持续开放两个时辰呢。

比较极端的例子是航天英雄,杨利伟在天上连续旋转一天十几,几十圈,他的经穴是加快开放像蹦豆似的,还是持续不开放?

如果您站在极点,时间在流逝,但是您感觉不到地球的自转,因为您在自转轴上,没有什么时辰的概念了,因为太阳已经不会东升西落了。

很多的去过极点探险的人都活得好好的。

总之,经穴按时辰开放,不可信。

3, 干支立法本身就是非常不精确的,熟知历史的朋友该知道历史上几次大的立法调整,到目前为止,还经常出现跳秒的现象。因农历-太阴历为基础的干支立法本身就是非常的不精确,机械的运用干支法,而不是辩证施治,只能是适得其反。

然后看看,子午流注本身太过复杂,而这些复杂性并不能增加疗效。一日六十六的针法就是撒大网捞虾米,太浪费资源,不论是医生还是患者。

其他的按时取穴,在临床操作几乎无法进行,比如说开子时,如何安排遗患时间?都开午时,就不用吃饭了。而且在治疗的时候要不断地看时间,如果您塞车,针灸师就要重算了。

太繁琐的花活,没有实际价值。

子午流注同五运六气还是有所不同,子午流注并不是算病,是算治疗的方法,是建立在正确的辩证基础之上的。也就是说开端是正确,您肺病已经清楚,就是如何治疗的问题。(耍花枪)。

五运六气就是推算出病症,这个比较离谱了。

想起以前的一个小笑话。

说孝子请先生写奠文,先生提笔就写:先考---,孝子说:先生是家母过世了。

先生非常不高兴,把笔一摔,岂有此理,书上写的就是这样,不会错的,一定是你家死错了人。

希望还是不要靠五运六气算出那里您得了什么病,还是辩证然后施治的好。

家园 想起地心说时代为了配合观察到的行星轨迹,给设计了

多达70多重的什么本轮-均轮体系,也就是说,行星不是直接在绕地球的“本轮”规道上运行,而是在绕着本轮的均轮上运行,同时沿着本轮绕着地球转。绕着绕着,都给绕到70多层了,还是和观察对不上。思维一走偏,只好钻牛角尖。

其实,前提改成绕着太阳转,就是椭圆轨道问题。多么简单。

虽远兄说的这个子午流注简直就像是那个的翻版。

时刻不能忘奥卡姆剃刀啊。

家园 很多年前看过一个小说

好像名字就叫子午流注。

家园 呵呵,老燕好~~~

好久不见啊

家园 换个科学的名头又将如何:时间生物医学

比如看看以下主题:

全国时间生物医学学术会议

中医时间生物医学疗法应用与推广

然后这篇论文是否该贻笑大方:http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_hbzyxyxb200502019.aspx

回过头来看河里关于中医是否科学的争辩,其实重温前几年的旧文仍然有意义---《我的担忧和几点建议》 (邓铁涛 广州中医药大学)

http://lc55.cdutcm.edu.cn/XXLR1.ASP?ID=116

经脉流行不止,与天同度,与地合纪。

还有来自武术界的旁证:比如王庆余武术大师关于打穴的时辰介绍,子时打击人中穴,丑时打击天庭穴,寅时打击桥空穴...

家园 您知识渊博,诲人不倦

谢谢.

家园 您谬赞了,都是工作内的东西。

只不过是中西医,加起来搞了二十几年而已。渊博远远谈不上,皮毛而已。

这些都不是混饭的家什,软伤,康复,锻炼,物理治疗才是立身的根本。

谈中医,(十年前混饭的家什)主要是普通人不清楚,现在骗子太多了。就是为了帮助普通瓶有而已。

家园 老燕,您那里风声如何,好像最近非常多

小心上街,多洗手。

家园 挂中医羊头的封建迷信,伪科学,3 灵龟八法,

看到这里竟然有人介绍房中术,真是感到欣慰,国术后继有人呀。

有感兴趣的童鞋吗?当年导师就是精研房中之术,整天的让大家查古籍,经典,“炼精还脑”之声不绝于口。

说起来也是很可怜的,作为老中医专家,到了生死关头也是看不开。

印象非常深刻的是,她去某某功,开功传法大会,在体育馆内,成千上万的人同大师一同欢呼:“一,二,三,瘤子不要”,她个人的感觉是当时瘤子就破体而去。

几年后还是死于肾癌。

房中术也好,气功也罢,除了骗钱的技术成对数级别进步以外,没有看到真正给患者带来什么好处。

今天介绍灵龟八法和飞腾八法,

灵龟八法有名“奇经纳卦法”,是运用古代哲学的九宫八卦学说,结合人体奇经八脉气血的会合,取与奇经相同的八个穴位,按照日时天干的推演数字变化,采用相加,相除的方法,作出按时取穴的一种针刺方法。同子午流注相辅相成。

1,组成, 九宫八卦

八卦是古人去阴阳之象,结合自然界的天地,水火,风雷,山泽。

把八卦的名称和图像结合四方,就成为九宫。

戴九履一,左三右七,二四为肩,八六为足,五十居中。

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同奇经八脉结合:

坎一联申脉,照海坤二五,震三属外关,巽四临泣数

乾六是公孙,兑七后溪府,艮八系内关,离九列缺主。

奇经八脉:指任督,冲带,阴维,阳维,阴蹻,阳蹻,如果不清楚的童鞋,可以参看著名养生健身,社会纪实,政治斗争回忆录《笑熬糨糊》,冲哥对大反派阴阳脸童鞋说的秘籍:震决阴蹻,震断阳维,神功乃成(具体台词,看老劲头的原版)。(阴阳脸童鞋吓得脸色大变,实际上死不了的)。

这奇经八脉是十二正经之外的系统,除了任督二脉有自己的学位,其他的都没有证书。因此经常叫十四经(有滑伯仁的,十四经发挥)。

在临床治疗十四经用的比较多,其他的很少用。

但是灵龟八法就是专门针对这个冷门的,

小肠经后溪通督脉,肺经列缺通任脉,脾经公孙通冲脉,胆经临泣通阳维,肾经照海通阴蹻,膀胱经申脉通阳蹻,心包经内关通阴维,三焦经外关通阳维。

2 算法

灵龟除了用八卦,八脉,八穴之外,还有日时的感知算法作为依据,根据五行生成数和干支顺序的阴阳定出。

甲已辰戌丑未十,乙庚申酉九为期

丁壬寅卯八成数,戊癸巳午七相宜

丙辛亥子亦七数,逐日干支即可知

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具体算法:日干+日支+时干+时支/阳9,阴6= 余数

例如甲子日甲子时= 10+7+9+9/9=8

对应的穴位是内关。

所以甲子日,甲子时要取内关穴治疗疾病。

为了增加效果还提出配婚;

公孙配内关,外关配足临泣,列缺配照海,后溪配申脉。

因此甲子日,甲子时要取内关穴配合公孙穴。

为了给傻瓜提供方便,还发明出来计算盘

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妈了把子的二十五年前骗了俺100大毛,一个礼拜的饭火钱。

现在好了有好心的科技人才开发出来电脑。

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感谢高科技,感谢电脑,更感谢盗版。社会真的进步了。

你可以直接输入时辰,然后自己扎,包治百病。

活到老学到老,不用科学技术,无法生存。

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偶然看到了这个咚咚

号称加州的针灸大师,精通子午流注,灵龟八法,还被当地有影响的机构受奖。

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飞腾八法:说白了就是简化版的灵龟,是灵鳖。

同样是八脉,八穴但是仅仅去天干,(不正宗,不地道)。

乾-- 公孙--- 壬甲,艮--内关---丙

坎-- 临泣--- 戊, 震--外关---庚

巽-- 后溪--- 辛, 坤--申脉---乙癸

离-- 列缺--- 己, 兑--照海---丁

(没有办法,总是不太完美,八个瓜分十个干,没法正除,但是不要紧,可以伸缩,不都地方就一个坑里两个萝卜,坑太多就,一个萝卜分两办,人不能让尿憋死了)。

这个是傻瓜版的,您把日干,时干哪捏准了,一扎就,万事大吉了。阿米妥佛。

评价,如果子午流注,日去六十六穴,冒蒙治好的几率比较大,这个八穴就风险比较大了。

也不辨证,也不看是否该用,治不好就是你病错了。不然为什么不灵?

另外这八个穴位本身没有什么特殊,奇经八脉就更是无稽之谈了。

如果治疗正经还有那么一点脏腑辩证,八纲辨证的味道,这灵龟是偏门里面的王八,可心度就更低了。

总之按时取穴,不论是子午还是灵龟都是建立在错误的含混的假设上面的复杂繁琐的花活,同治疗没有任何关系。

如果错过时辰就错过了治病,升天的机会,还是赶快去申请遗产的好,然后大家各走各的,别耽误人家骗钱,也别让普通劳动者受骗。

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