主题：不如来整理一下政治正确的名单吧 -- 沫水若水

我只是想讨论一下基本的价值观，看看共识有多少。既不想自个批判人，也不想封别人的口。

还没有相对正确吗？难道你跟孩子说，一部分人认为诚实是正确的，一部分人认为诚实不正确，谁也没有资格确定诚实是否正确，所以诚实其实无所谓正确不正确。

不是公共论坛

是铁大个人的论坛额

在铁手没说辫子戏不能谈论，或者乱伦不能谈及之外，俺觉得什么都可以谈

你说我诚实吗？很简单 —— 大人跟孩子可以这么说，论坛上你不是大人，我也不是，没有人有资格说谁诚实或者不诚实。如果你可以说别人不诚实，别人一样可以说你不诚实 —— 最后，谁定下诚实的标准？

至于你想不想参与争论是另一码事情 —— 不能因为你不想参与争论就不让别人参与争论，比如辫子戏，比如乱伦，比如车祸辩护，我是比较反对那些动不动就给小A小L扣帽子的，虽然我也不赞成他们的观点。

当然，小A骂人我也反对。。。

而是诚实在人类社会中是不是相对正确的处世方式。

比如说你举的事例：为日本反华张目，这个不叫基本价值观。

你可以这么说：要爱国，这个是基本价值观。要反对军国主义，这个也可以是基本价值观。（就我的认识而言，也许有人就觉得军国主义不应该反对，参考小l和我在中国不高兴里对那些观点的驳斥）

比如：要尊重生命，这是基本价值观，没错。但这个价值观完全可能被人用作帽子给小a和小l扣上，这种不利于讨论 —— 除非铁手说要有。关键是谁来判断你的做法是不是尊重生命呢？所有的基本价值观是逐渐形成的，不是总结形成的 —— 西西河有自己的主流观点，多呆呆就知道了，而天涯有天涯的主流观点，未必和西西河一样，谁是基本价值观？

所以，你的提法不对，你可以提西西河的主流是什么？这个就比较好了。

在论坛上，没有人有这个裁判资格。

如果你说是，那么就必然有你的道理。如果我说是，也必然有我的道理。对不对？

那么如果有一个人说不是，那么必然就有他的道理，对不对？

那么，请问，你我怎么能够说就是自己的道理对而他的道理不对呢？在论坛上，我们永远只能代表自己一个人，我们只能以自己的名义反驳他，而不能动辄以人类的名义反驳他，就是这个意义 —— 所以，所谓的政治正确都是个人心里面的，没有绝对意义上的政治正确，除了老铁的话。

你可以总结主流观点是什么，但又谁能保证主流的就一定对呢？

是是非非，本来就是很难琢磨的事情。

不过它比基本价值观反而更底线。比如反对军国主义的人，不一定反对中国搞军国主义，人是矛盾的。但我觉得反对日本侵华，就我目力所及，不认同的人极少，可以算一项政治正确。

另外一个，我从来没有说西西河，因为论坛本身就有争议。对媒体、对官员的言论限制，貌似争议较少一点。

我还没这么大野心，想要找到绝对真理。我只想稍微探讨一下，现阶段主流价值观是啥？各位认为应该是啥（最基本的底线）。

你可以代表你个人来说什么是政治正确，同时可以找到一批认同你的政治正确的人一起，为你们的政治正确宣传。但唯一不能做的是：别人跟你不一致的时候，别人并不是政治错误。

日本侵华，对不对，我们认为是错的 —— 但如果有人说他是对的，我们就批驳他，中国政府代表中国人民批驳，我们自己代表自己批驳，仅此而已。

现阶段主流价值观是啥？

你是指西西河，是天涯，是猫扑，还是全国，还是全人类？

每一个地方的主流价值观都不同，这个问题是很复杂很复杂的。

在某些点上，某些最为基本的，最少的点上，我们可以说，不一致，就是跟90%的中国人民不一致，在中国就是政治错误的，就要付出代价。官员要撤职，媒体要整顿。

社会观点是没有绝对正确的，但是有相对正确，如果90%的中国人民认为中国分裂不可接受，那么在中国，它就是政治正确。

正因为我不知道，而且我感觉很混乱，所以我才想讨论讨论。