五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从贺龙元帅的八卦说起谈一点心得。 -- 史文恭

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家园 老兄最好不要人云亦云

夏曦是什么身份?是中央派到红二军团的党代表,和张国焘同级别的,只不过本事远还不如张国焘

中共是党指挥枪,不是枪指挥党

不是贺龙不想保段德昌,而是不能

最厉害的时候,整个红二军团只剩下三个党员,夏曦、贺龙、还有个谁,我不记得了

根据地几乎全丢了

就这样,贺龙都能翻本

谁能做到这样

彭德怀丢了井冈山,就再也没有拿回来

反而把部队带到了朱毛那里

120师的主要责任是保卫陕甘宁边区,自然主动出击的机会少

大同集宁的失败,一是和华野配合不好,二是部队的骨干,前面说了训练有素的炮兵都调给了林彪

何况对手是著名的野战一般,守城有方的董其武,在整个抗日战争中,董就没有丢过城池

再说了,林彪有炮、有坦克,所属部队不管是人数还是质量都超过贺龙部,打四平都要打四次

这又算什么呢?

十大元帅都是创建战略根据地、方面军总指挥级别的,

按照以前封建王朝的说法,都是可以裂土封王的角色,如果这是你认为的资格,那的确就是资格

朱德,红军之父,江西中央根据地创始人,没有什么说的

彭德怀,八路军副司令员,解放军副司令员,西北野战军司令员,我军司令部三巨头之一,符合方面军总指挥条件

林彪,东北解放区战略根据地创始人、东野司令员,

刘伯承,中野司令员,并且是抗日战争和解放战争的战略根据地创始人

贺龙,红二方面军创始人,红军战略根据地创始人,西北野战军的首任司令员(后因延安保卫战中,当时不在延安,由彭德怀兼任)

陈毅,抗日战争和解放战争战略根据地创始人,是新四军和华野司令员。(顺便说一句,粟裕创立了哪个战略根据地?担任代司令员也是解放战争第二年了,第三年全中国就解放了,凭什么当元帅?)

聂荣臻,抗日战争和解放战争战略根据地创始人,华北野战军司令员

徐向前,红四方面军总指挥,属于符合方面军总指挥条件

罗荣桓,抗日战争山东战略根据地实际创始人,东北野战军政委

叶剑英,多次担任红军、八路军、解放军总参谋长,我军总司令部三巨头之一,符合方面军总指挥条件

家园 你还是把历史事实搞清楚吧。

夏曦不如张老四是事实,但贺龙什么时候翻本了?二六军团根本不存在统属关系。120的主要任务是保卫陕甘宁边区?谁告诉你的?晋绥根据地谁开辟的?还有,王宏坤的第385旅驻扎在哪里?训练有素的炮兵给林彪?你又是从哪里看到的?倒是三路四城失败后,损失不少。聂荣臻负首要责任,贺龙和肖克负次要责任。驻守大同的是楚溪春,董其武是从绥远增援的。

家园 你最好还是多看看书

1、贺龙的红二军团从无到有,发展到2万人,在夏曦的努力下,只剩下4000多

会师的时候,二六军团一共是8000人,在贺龙的指挥下,恢复到了1.7万人

会师前,红二军团只剩下贺龙、夏曦、关向应三个党员

会师后,二六军团统一由贺龙、任弼时、关向应指挥

2、抗日战争中,贺龙创立了晋西北根据地和冀中根据地,在1942年到延安,任陕甘宁晋绥联防军司令员和财经委员会副主任,统一负责陕甘宁和晋绥的军事指挥和经济建设。

3、1945年9月下旬,延安炮校迁往东北。12月改名为东北人民自治军炮兵学校,后又改称东北民主联军炮兵学校、朱瑞炮兵学校

等。

4、攻打大同的是聂荣臻,打包头的是贺龙,傅作义派专机把董其武送往包头,兼任包头城防司令

此时正是解放战争初期,各大根据地除刘伯承的中野取得胜利外,相继失利

1945年10月,贺龙、聂荣臻绥远战役失利

1946年5月,林彪四平保卫战失利,接连丢掉了沈阳、长春

1946年9月,粟裕丢失了苏中根据地首府---淮阴,12月,丢掉了涟水

5、1947年3月,东野已建立了95个山炮连、3个战车连及2个高炮连,加上60个步迫炮混合连,总计达160个炮兵连。

1948年年初的四平攻坚战,东野集中了十万部队,炮兵已经可以压制国民党守军了,据陈明仁回忆,当时共军的美国炮数量超过了日本炮,可是照样没有攻下来

家园 井岗山上的杀的杀.跑的跑,

彭老大回那里干什么?

家园 为什么不是贺龙保卫延安?

要说贺龙也很冤枉,胡宗南进攻延安对于TG而言,其实很突然

现在说的后三杰的熊向晖是3号才将情报送到延安,10号胡宗南就发动进攻了

也就是说只留给了TG做动员和撤离的准备,而不可能做大规模防御的组织了

此时,贺龙正留在晋绥,下辖三个纵队,准备新的作战

彭德怀主动请缨,提出贺龙无法回来的情况下,暂时指挥陕甘宁的两万多人

没想到,这一暂时就变成了正式

不仅如此,先后还把贺龙在晋绥的三个纵队全调给了彭德怀

那么贺龙在干什么呢?

组建军工部,发展军工业,提供给西北野战军大量的军火

担任西北财经办事处主任,统一两个根据地银行,给彭德怀提供了大量的金钱、粮食和兵员

使保卫延安时的四个野战旅在1948年扩大到七个纵队,到了1949年6月,更是变成了两个兵团二十二万人的大军了

俗话说,外行看热闹,内行看后勤

在各大根据地,能有如此后勤才能的人不过东北的高岗、陈云,中原的邓小平、邓子恢,华北的聂荣臻、华东的陈毅等数人而已

家园 失去井冈山后,彭德怀当时就想收回

攻占了雩都城,得到红四军的消息后,才调头向东北,和红四军会师

会师后,在红四军的扩大会议上,彭德怀又提出了带第五纵队打回井冈山

家园 那时候红军生活很丰富多彩的

老的少的都蹦蹦跳跳的,比国军有活力。

家园 看书可以不求甚解,但不能囫囵吞枣。

1、贺龙的红二军团从无到有,发展到2万人,在夏曦的努力下,只剩下4000多

会师的时候,二六军团一共是8000人,在贺龙的指挥下,恢复到了1.7万人

会师前,红二军团只剩下贺龙、夏曦、关向应三个党员

会师后,二六军团统一由贺龙、任弼时、关向应指挥

1934年8月初,红6军团从湘赣苏区遂川县出发,向湖南省中部转移。11日,进至桂东县寨前圩,正式成立军团领导机构,萧克任军团长,王震任政治委员。10月,红6军团到达贵州东部地区。24日,与红3军在印江县木黄地区会师。红3军恢复红2军团番号,贺龙任军团长,任弼时任政治委员,所属第7、第9师改称第4、第6师。红6军团仍由萧克任军团长、王震任政治委员。所属第17、第18师缩编为3个团。这时,红2军团4400余人,红6军团3300余人。两军团的行动,由贺龙、任弼时、关向应统一指挥。

1935年2月1日,根据中央革命军事委员会电示,组成中革军委湘鄂川黔分会,统一指挥红2、红6军团。以贺龙、任弼时、关向应、夏曦、萧克、王震为委员,贺龙为主席。2~8月,红2、红6军团取得陈家河、桃子溪、忠堡、板栗园、芭蕉坨等战斗的胜利,共歼灭国民党军2个师、1个师部和1个旅。

  9月,国民党军又调集130个团的兵力对湘鄂川黔苏区发动新的“围剿”。根据中共湘鄂川黔省委和军委分会决定,红6军团第18师留在苏区坚持斗争(后于黔东江口地区与主力会合),红2、红6军团主力于11月19日由桑植地区出发,实行战略转移。转移前,由地方武装组成第5师和第16师,分别编入红2、红6军团建制。这时,两军团共1.7万余人。

 1936年7月5日,奉中革军委命令,红2、红6军团与红32军组成中国工农红军第二方面军。贺龙任总指挥,任弼时任政治委员,萧克任副总指挥,关向应任副政治委员,李达任参谋长,甘泗淇任政治部主任。下辖第2军(即红2军团)、第6军(即红6军团)、第32军,共1.3万余人。

二方面军是由二六军团为主组成的,贺龙是二军团代表,六军团肖克,王震,两个军团实力相差无几,因此只说贺龙领导而不提他人,特别是王震,肖克就有点粉饰的含义。

2、抗日战争中,贺龙创立了晋西北根据地和冀中根据地,在1942年到延安,任陕甘宁晋绥联防军司令员和财经委员会副主任,统一负责陕甘宁和晋绥的军事指挥和经济建设。

提醒老兄注意,谈论历史的时候时间还有人物主体特别重要。前面老兄还说什么120师的任务是保卫陕甘宁,可是保卫陕甘宁的任务正史记载是由王宏坤的385旅来承担的。老兄又把1942年贺龙所承担的职务单独列出来,请问:调贺龙和调120师是一回事情吗?而且从1942年到1944年是各个根据地最艰苦的反扫荡日子。

3、1945年9月下旬,延安炮校迁往东北。12月改名为东北人民自治军炮兵学校,后又改称东北民主联军炮兵学校、朱瑞炮兵学校

等。

这个炮校虽然是延安炮兵团基础建立的,其实与贺龙关系不大。

  延安炮兵学校正式挂牌,标志着人民军队炮兵训练进入了一个专门的正规化炮兵院校培训的新阶段。在土地革命战争时期,红军仅有一些炮兵连,通过中央红军学校里的炮兵队培训炮兵人才。抗日战争初期,八路军总部于1937年底至1938年初组建了炮兵团,扩大了炮兵部队。周恩来还为炮兵团购买过炮队镜等器材。此后,炮兵部队不断发展壮大,急需大批炮兵骨干人才。1944年12月4日,中央军委决定以延安炮兵团为基础,组建炮兵学校,集中力量迅速培养大批有较高素质的炮兵人才,将校址定在延安南泥湾陶宝峪,此时仅有各种火炮16门。炮兵学校积极选调教员,加紧编写教材,到处收集器材,突击开挖窑洞。经过紧张地筹备工作,终于在1945年3月15日开学上课了。由于当时正在举行中国共产党第七次全国代表大会,直到8月1日才举行开学典礼。朱德、叶剑英、萧劲光等领导出席并讲了话。当时,"延安炮兵学校"校牌就被庄重地安放在校门的上方。中国共产党领导的人民军队的第一所炮兵学校,就这样诞生了。

  延安炮兵学校,是培养人民军队炮兵基层指挥员的军事学校。在它的校牌下迎进了大批新学员,经过学习,又送出了大批合格的炮兵人才。学校的领导成员有:郭化若校长(后为朱瑞),邱创成政治委员,匡裕民副校长,张志发训练部长,刘登瀛政治部主任,朱光校务部长(后为赵金城)。首期学员从八路军、新四军各部队和地方机关、学校等单位,招收了1 000余名学员,学制8个月,共编制3个炮兵学员大队,10个中队,1个迫击炮大队,1个工兵科。学校的训练方针是"以技术为主,战术为辅",一切服从当时战争的急需。

4、攻打大同的是聂荣臻,打包头的是贺龙,傅作义派专机把董其武送往包头,兼任包头城防司令

此时正是解放战争初期,各大根据地除刘伯承的中野取得胜利外,相继失利

1945年10月,贺龙、聂荣臻绥远战役失利

1946年5月,林彪四平保卫战失利,接连丢掉了沈阳、长春

1946年9月,粟裕丢失了苏中根据地首府---淮阴,12月,丢掉了涟水

粟裕虽然放弃了苏中,但换来的是七战七捷。林彪稍微差点,但凭借着东北得天独厚的优势,短短两年也占据了绝对优势。可贺,聂,肖所部呢?一直到东野入关之前,都让傅作义压着打。

家园 是吗?

在各大根据地,能有如此后勤才能的人不过东北的高岗、陈云,中原的邓小平、邓子恢,华北的聂荣臻、华东的陈毅等数人而已

高岗,陈云,邓子恢搞后勤那是有记载的,聂荣臻搞后勤?忙着裁军以及整编是正经,而且把主力裁掉,导致华北一直处于被动挨打局面。邓小平什么时候搞过后勤?无论晋冀鲁豫还是大别山甚至淮海也没看过他搞过后勤。陈毅就更不要说了,是面旗帜,有资格,能放手,但无论打仗还是后勤真不行,还是饶漱石,张云逸,谭震林等后勤有很多功劳。

家园 麻烦你再仔细一下

1、二六军团会师后,指挥统一由贺龙总指挥。与二、六军团互不隶属有什么关系吗?红一方面军最初有一三军团组成,总指挥是朱德,而不是林彪、彭德怀

2、正是由于1942年,陕甘宁边区财政经济极为困难,才把贺龙调回来的。留守兵团由129 师第385旅旅直大部和第770 团,第120师第359旅第718 团等部队编成。其中385旅后来一直受120师指挥,在解放战争中,更是编入西北野战军,而二野在平汉战役后撤销了385旅编制。

贺龙先后把120师独一旅调到绥德,359旅全部调到延安东南,358旅调到直罗镇(?)

陕甘宁晋绥联防军司令部以贺龙为司令员,任务是:一、统一晋西北与陕甘宁两个区域的军事指挥与军事建设;二、统一两个区域的财政经济建设;三、统一两个区域的党政军民关系。请问炮兵学校和贺龙关系大不大?还好,你也终于知道炮兵学校是调给了东北,值得表扬!

3、是先有的七战七捷,才有的淮阴、涟水失利,才丢掉了苏中根据地,集体跑到山东跟陈毅混了,不知道是战略胜利还是战略撤退?

4、我不知道你这个都让傅作义压着打的结论从哪里得出来的,估计是看多了网上神贴。在东野入关前,傅作义和中央军在华北的部队只是据守在北平、天津、唐山、张家口几座孤立的城市了,和林彪发动辽沈战役前夕东北的局势差不多,是谁压着谁打啊?

家园 你还是多看些正经的实体书好些,不要老看网上的帖子
家园 而且看的还不是正经的帖子是那种不找四六的帖子

。。。。

家园 不妨讲讲你的四六在哪里?
家园 所谓的传记还有战史那些东西不看也罢。
家园 无语了,只能说你真的很牛
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