五千年(敝帚自珍)

主题:千年大国梦—从〈卡廷惨案〉说起 -- 烤面包的胖大叔

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家园 上你当了。
家园 亚洲不一样。

  日本拓殖团本身就是日本殖民的工具,是日本人搞扩张迁来的,欧洲那些德裔人多数在那里生活了几个世代,是历史上自然迁居来的。

  这好象只有德军侵占苏联领土后占了苏联人的土地当农场主的德国人可以相比。

家园 不是背时是背地。

  两大势力交界处的小国。

家园 我的意思:历史唯物主义,“政治正确”是有时代特色的。

你说的很对,但我的意思就是“当时那样做在政治上是正确的”,而根子说到底是争夺生存空间。

家园 有点疑问

经过数月的思想工作,有部分波兰军官改变自己立场,愿意帮助苏联。其中包括素有人望的安德尔斯将军。〈卡廷惨案〉中幸存的中尉,也应该是因此而获释。但绝大部分波兰军官还是保持了自己的军人气节。不仅在苏联人组织的思想学习活动上和政治教官进行针锋相对的辩论,而且私下串联,并出版了多种地下刊物,在地下刊物中有大量的反苏反德言论。同时战俘营的特别科也侦查到波兰战俘在酝酿几个较大的逃亡和暴动计划。

投降了还讲什么气节,是政治立场不同吧.

后来的华沙起义,波兰起义者听命欧美,却指望斯大林的解救,被人出卖了,还帮点钱.

家园 谈谈波兰无根的民族主义

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槲寄生(學名:Viscum album)[1]是一種槲寄生科植物(mistletoe),常綠小灌木。亞洲北部及歐洲均有分佈。通常寄生於麻櫟屬、蘋果屬、白楊屬、松屬各樹木,有害於宿主。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%B2%E5%AF%84%E7%94%9F

华沙市公园面积很大,公园内乃至一些学校或住宿小区内会有槲寄生。枝头的槲寄生给人一种怪怪的感觉,叶茂盛而宿主光秃秃(冬天),寄生小球把宿主高大的轮廓蚕食得不堪入目。

所谓一方水土养一方人,波兰民族文化,就像是一种槲寄生文化。

波兰最早有人居住的时候,是公元十世纪,相当于中国的辽代。华沙市历史最早的文字记录是公元14世纪,相当于中国元末明初。作为斯拉夫民族,使用拉丁字母,应该是基督教传教士创立的文字。

波兰最有民族象征的人物当属肖邦,而肖邦父亲是法国人,论血统,真不知道波兰民族文化为何物,而且肖邦成名也在法国。还有一位另波兰民族自豪的是居里夫人。居里夫人嫁给法国人居里,在巴黎读书,搞物理研究,得诺贝尔奖。

看过一个展厅,厅内挂满波兰历史名人,仔细看下来,感到波兰民族情绪有点莫名其妙。许多波兰伟人是军官,但是是在法国军队或土耳其军队里任的军官,还有一位是美国独立战争的军官。哲学家是在英国学习出名的,文学家是在意大利学习出名的,等等等等。一个马车历史博物馆,多半车是德国制造的。

沿维斯瓦河西岸一溜的皇宫园林和皇宫博物馆,其艺术品年代相当于中国清朝末年年代。我看到一尊美女塑像,和柏林的胜利女神很像,于是问馆内解说是何方神圣,答曰维纳斯。我看过的维纳斯塑像油画多了,从来美见过如此维纳斯。

很多展品只有波兰文解说,不只是什么来历,后来看到有英文解说了,才知道这些国宝级艺术品题材基本是罗马神话、希腊神话已及至今盛行不衰的天主教文化。

波兰民族文化是什么?波兰文化与欧洲文明中心文化的区别要远远小于中国越文化和中国吴文化的区别。

波兰人很为他们的民族自豪而且有强烈的民族意识,其强烈程度有如槲寄生枝叶那种高密度的茂盛和繁荣。

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关键词(Tags): #波兰

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家园 波兰和法国的历史渊源很深

1572年雅盖洛王朝的最后一个国王去世后,因无子嗣,雅盖洛王朝中断,波兰的国王开始实施自由选举,波兰的所有贵族都可参与国王的选举,甚至外国的贵族也可以来选。

1572年以后的第一个波兰王就是法国人 瓦罗亚王朝弗朗索瓦九世的弟弟亨利 弗朗索瓦死后亨利放弃波兰王位跑回法国成了亨利三世 他死后瓦罗亚王朝无后 王位转入波旁系的亨利四世

家园 大波波这鸟国太贱,属于东欧的棒子

明明天生弱智,偏偏又长了一张臭嘴,属于无事惹三分,上场就拉稀的瘪三,遭了罪只能说自作自受。

家园 投降的话,虽然说是件不大光彩的事

但东西方在对待该问题上,应该说还是有微妙的区别。

具体的分析涉及到文化,历史,法哲学等方面。简单点说,东方文化对待“投降”上要严一点,而西方则稍宽一点。怎么说呢,西方对待投降价值判断的基本理论依据是“社会契约论”。军人有两重属性,一是以保卫国家为职责的人,一是趋利避害的人。那么,如果军人尽到了他应尽的职责。可以选择以放弃抵抗来保全生命,这一般不会受到指责。但被俘后与敌人合作,就另当别论了。

一般来说,西方军事法庭以投降罪来起诉某个人物,主要是看其是否尽到自己的职责。当然,投降毕竟是投降,没那个军人感到光彩。

说到军人气节,毕竟牵涉到价值判断。但从波兰被俘军人的立场来说,他们是接到上级命令,放下武器,走进战俘营。在战俘营中,也基本上恪守波兰人的立场。似乎不应以未在战场上流尽最后一滴血的高标准来要求了。

家园 呵呵,民族主义这东西嘛……

如吉登斯所言:“民族主义”这词主要指一种心理学的现象,即个人在心理上从属于那些强调政治秩序中人们共同性的符号和信仰。

当民族主义从个人的情感归属到现实的政治运动,中间夹杂着复杂的,说不清道不明的,事实填充和权力运作。

要说“民族主义”是发明出来的,也可以。但是如果说这种发明出来的东西,能起到团结亡国百余年的波兰人的作用,应该说也不是一点意义没有。

而对“民族”内涵的言说从来不是个固定不变的。这类似于“集体记忆”,但记忆这东西,向来都是有选择性的,甚至带有一定程度的虚构性。而且各个阶层就具体事实和相关的价值判断也都存在差异。

我不是说“民族主义”没有什么价值,我想说的是,尊重他国对其自身“民族”内涵的言说,其实就是尊重我们自己的言说。

家园 据说在冲锋的时候,这个翅膀发出的声音可以扰乱敌人的战马

1640年代的乌克兰战争中,似乎波兰人对哥萨克骑兵的评价很低,无法与winged hussar对阵。倒是哥萨克的火枪兵和炮兵表现出彩。

家园 一花双宝

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家园 俄罗斯好像打算反击了

好像梅德韦杰夫组织了一帮人要澄清这段历史,反击对苏联的诋毁。这架势看样子是不翻案不罢休了。这段历史不知道有没有可议之处,之前那么多年俄罗斯怎么一直很沉默?当然,也可能是在西方舆论控制下,根本发不出声音。

等着看他们打架。

家园 记起那个笑话:一个没有国家的大使vs一个没有睾丸的男人

波兰的这种历史太长了,而且不止一次,但似乎并没有吸取教训变得理智一些。现在看还是个臭嘴爱惹是生非的主,不知道哪来的对华敌视情绪。

有时候真是巴不得他的哪个邻居揍他一顿。

家园 想像中的共同体,

一本写现代印尼来源的书,呵呵。。

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