主题：【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

关于抗美援朝y兄和pxpxpx的帖子可以说是最有营养的啦。

毕竟死的都是敢拼命的。菜鸟中的也没有了。

挂副油箱，绝对可以前出38度线。

就算没有老毛子带着打.

人家tg的飞行员至少也得学会基本空战技巧才上天. 这是常识.

基本技能学会了,上了天可能打不过,但是起码跑得了,这样一来二去就练成了.

老毛子当年跟德国打,还不是也被菜,难道非得美国飞行员代替他们跟德国空军才能练起来.

这有前车之鉴的东西还要混搅.

谈到朝鲜空战，总是会引起争议。原因无他，从前的宣传过度渲染，又隐蔽了苏联空军叁战之事，等到更多资料曝光，推翻以往的认知，往往难以接受。我想，先别提倾向性，让资料证据说话，交叉比对，再下结论。问题在於，中国方面的原始资料基於种种原因，一直不公开；在跟美苏方面公开的资料比对上，先天上就吃了亏。进一步来说，这个不公开，也有可能是为了维护形象。在这情况下，如果战绩会被归诸於苏联飞行员，那也难免。

就以目前所谓志愿军空军三大战绩来说，都有苏联飞行员涉入，除了费席尔一事四方说法各执一端外，不论是张积慧击落戴维斯还是蒋道平击落麦肯坎纳尔，现有的资料都对中方宣称的战绩不利。

戴维斯之事的重点还是在於谁击落了张积慧，只要能厘清这点，就能弄清楚是谁击落戴维斯。事实上，最近有资料显示，志愿军该场空战损失5架米格机而非公开的2架（或军委电报的3架），这跟美军第51联队的纪录比较接近，当天早晨他们在与米格机交战中可能击落、击伤5架，而且有一架F-86在三光里附近受创，只不过此战早於戴维斯（第4联队）被击落约半小时！

近年宣稱蒋道平击落麦肯坎纳尔，则是没有仔细比对的粗糙研究之作。麦肯坎纳尔当日早晨7时55分（中国时间）率4机小队与米格机交战时，被米格机咬尾击伤，反身击落米格机，後飞至海上跳伞。但蒋道平在7时50分才从大堡机场（中国境内50公里）起飞，飞入朝鲜後脱队，继续南飞，在清川江以北尾随一个F-86双机分队北飞许久，趁前机转弯时偷袭击落僚机（一说长机）。时间、事件完全不对。

像前述中方资料含糊不清或隐瞒的情形，所在多有。1951年1月21日，空四师10团不但是炮弹打光而已，还有一件更尴尬的事，就是有第一架空战损失，李汉的队友赵志财在空战中为美空军第27战斗护航联队523中队的威廉伯尔特拉姆中校击落身亡。但是，李汉大队首战（1/21 & 1/29）3：0 的战绩却是宣传了几十年。

谈到文章本身，萨苏兄的文笔是没话说，但是在处理实际问题时，对背景资料的了解稍有不足，往往以感性的想当然尔来补充，那是文胜于质了。

例如，在没有能够仔细对比资料之前，如何能说中国空军的战绩相当可观？这是核实了前几名王牌的战绩，还是核实了某段时期的战绩而下的结论，还是流于感性的诉求呢？举出苏联7个师，中国10个师叁战作为支持相当战绩的证据，不但在逻辑上不正确，资料本身也是有误。苏联空军叁战先后共13个师35个团，中国是10个师（含1个轰炸师），21个团。而且苏联飞机的活动范围远南于志愿军空军，呈长曲型像条香肠，南至平壤，志愿军空军多半在清川江以北。

而所谓能打不能打的比较，用单一案例来举例，逻辑上也是说不通。苏联空军为了夺取F86的资料，特地组成菁英队伍要来击伤美机令其迫降，这种技术难度极高，而且机会都是可遇而不可求，没完成任务是很正常的事。而萨苏兄却拿来跟空战时落单遇上成群敌机鼓勇顶硬上的一两个例子来比，这未免太过离奇了，难道美苏空军在战斗中都没有落单少打多而有战绩的情事？而且，“赵子龙”的战绩核实了？真的是“...怀抱后主，直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三条；前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员”？:-)

说到战术，萨苏兄又有点蒙了。利用米格15爬升能力的优势而对F86进行垂直面攻击，是苏联人发展出来的战术，哪里是中国飞行员的特色呢？在F-86可望不可及的高空盘旋（米格15最大升限1万5千馀米，F86最大升限1万4千米），伺机下击的Yo-Yo战术，正是苏联人首创的。苏联人也不都瞄着F86打，有机会时也对付F84、F80等战斗轰炸机，他们宣称击落F80、F84共299架，约是对F86战果（650架）的一半，而志愿军宣称击落72架F80/F84，却击落了211架F86。打F86能力远胜过打战斗轰炸机能力，比苏联人更拿手，这......

至於更多的技术细节，如武器、装备、续航力等迷思，建议萨苏兄不妨去看看离子鱼的两篇文章，都是谈朝鲜战争中米格机与佩刀机战术与装备对比的。早期的一篇可能不太好找，最近的一篇是「狭缝中的“米格走廊”——从制约朝鲜战争中米格-15战斗力的诸多因素看台海」，有很多可供您叁考。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/194545.shtml

最後萨苏兄的感叹，我只能说您太感性了。事实上，如果志愿军空军前进到朝鲜机场，很可能连升空的机会都没有。中苏空军利用地缘政治，布署在鸭绿江以北，让美国空军无法直接攻击机场将其摧毁在地面，这才是美国空军在朝鲜战争中最为遗憾的事。

• 你这个评价是不是也太感性了.

零战水平运动以及爬升能力远胜於P40，但是P40俯冲能力远胜於零战，而且俯冲时稳定性较高，所以才能用俯冲一击後逃逸的战术。

米格15爬升能力远胜於F86，但是水平运动及俯冲能力远不如F86，俯冲时稳定度不佳，所以即使使用俯冲攻击後爬升的战术，往往也不能见效。

所谓米格15腿短是用来解释为何不能前出38度线支援地面部队的推托之词。

没有任何挑拨萨大和晨大的意思，如有误解还请见谅。

10多年前在水木、未来花园BBS混过，见证过各大军事版区关关停停的日子，口味或许有些偏了

我印象中分这几种 美帝的

(洋文忘了啊用中文拼出来)

截击机 i系列 因特如啊普特儿

驱逐机 p系列 普起儿瑟儿

战斗机 f 系列 法一特儿(这个好像是前两者综合成的)

轰炸机 b系列 笨笨儿

还有验证机 x系列

定型的验证机 y系列

攻击机 a系列 啊塔克儿(应该就是强击机吧)

直升机 h系列...

国内类似,只不过理解起来就简单了按照拼音

比如强击机就是强某某

歼击机就是歼某某

那要是以后出了强击机和歼击机混合型怎么叫呢.....

轰炸机就是轰某某

运输机就是运某某

直升机就是直某某 武装直升机就是武直...一点创意也没有.诶

第一，到底事情是怎么回事由于资料还没有完全公开现在还无法说的清楚，但现在可以肯定这件事情并不是下面说的毫无根据网上伪造网文。因为张晓明在RED WINGS OVER THE YALU 里面有引用到段的类似事情，也有列出资料出处。

第二， 最近看俄国人新书，发现同一时期，苏联空军也在做类似的事情，52年中，为了对付浮夸战果的现象，专门出台了更严格的战果确认条例，导致苏联空军在53年的战果下滑。

最後萨苏兄的感叹，我只能说您太感性了。事实上，如果志愿军空军前进到朝鲜机场，很可能连升空的机会都没有。中苏空军利用地缘政治，布署在鸭绿江以北，让美国空军无法直接攻击机场将其摧毁在地面，这才是美国空军在朝鲜战争中最为遗憾的事。http://www.ccthere.com/article/2219291

-----------

客观点讲 志愿军建立前线机场的机会都没有.

机场不能隔五公里一个吧.远了超出米格机的保护,今天建了明天美帝就给炸了,怎么建.

米格机是截击机.f86是战斗机. 前者是打击轰炸机的,打了就跑. 后者是执行占领制空权的任务的.既能打又能护航.

从这一点上讲,说志愿军空军是赵子龙没什么错. 赵子龙也是打了就跑嘛,人家才不会死战尼.

至于你讲的前线机场建了也无法升空的机场无用论,我认为也不够客观. 如果条件允许(比如说美帝如果没有执行绞杀战战术),真的能在三八线附近建立机场了,志愿军焉有不试之理? 毕竟有米格机总比靠地面防空火力以及士兵手里的机关枪强的多.

连米格-15到底能飞多远，这么简单的事情都不掌握，实在没有什么讨论的基础。

另外 你把high yoyo 跟low yoyo 统称为yoyo并且把它认为是苏联飞行员发明的

嗯.

这个事 表面上看是差不多

可实际上跟实际差别挺大的.

可以说你讲的纯属胡诹.

首先yoyo是抗美援朝之前就出现的战术. 但是并不很流行.

其次,highyoyo 和lowyoyo战术跟yoyo战术,虽然都有yoyo这个词儿,而且确实也是yoyo战术的一个延伸

但是如果把三者混为一谈,就好像把摩托车当作自行车,汽车当作马车,把坦克当作火车一样可笑.

不过,无论怎么样,你的那个苏联飞行员发明的yoyo在抗美援朝时期的话呢,基本上是一个胡诹.