五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜一声核爆 美韩炸成鸵鸟 -- 达雅

共:💬200 🌺442
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 呃,胳膊肘得向里拐,对吧?

多少年前的事说它干嘛?现在每年花那么多钱送出去,买一个平等伙伴?钱多了烧得?“国家不分大小强弱一律平等”嘴上说说吧,驻美大使和驻加拿大大使都不是一个级别,更不要说什么驻巴巴多斯、赤道几内亚大使了。 人总要现实一点,和韩国建交也不是外交部、常委们脑袋短路吧?总是平衡过两边厉害关系的。

中朝友谊,厚厚,中越有没有鲜血凝成的友谊?

家园 漏洞没补上

1)我说中国不占理,因为中国一面说“国家不分大小强弱一律平等”,一面又在那两件事情上没和朝鲜平等,逻辑不一致,所以不占理。我这里没有牵涉到中国是否“应该”和朝鲜平等,对吧。而你的观点是,中国就“因该”和朝鲜不平等,所以中国说一套做一套也无所谓。这里我的屁股坐“逻辑一致”上,你的屁股坐“就不该和朝鲜平等”上。

2.1)我没有查过中朝建交公报,但是,保不齐真有这一条呢。当然了,有这一条以后也可以改嘛,活人不能给尿憋死。但是改得要有理,要让人服气,不能让人挑理。现在朝鲜人就挑到了理嘛。

2.2)联合国对于中朝确实不能提供合法性,这俩理论上不还和联合国军处于战争状态么。你第一次听说也是你的问题,不是我的问题。

2.3)中国认为瑞士是一个国家,但是瑞士不是联合国成员国。

3)你要说明什么呢?你无非是要对朝鲜人说,咱中国就是大,所以我就能承认两个朝鲜,你小,所以你不能搞两个中国。所以说,你屁股是坐在“实力”上而不是“道理”上么。

4)没祝贺过巴基斯坦,就不能祝贺朝鲜了么?这是什么逻辑?

5)对。朝鲜核试验成功,确实会促使韩国人思考南北哪边真正代表朝鲜民族的利益,并有可能促成越来越多的韩国版林毅夫出现。林毅夫游过来的时候,台湾生活水平不也比大陆高么?人这个东西,很有意思的,除了吃穿住用,还要追求一个“意义”对吧。

6)关于乌克兰,darker说过了,我就不多说了。

家园 林毅夫也能做例子?

那年头游往台湾的好像更多一点吧?愿意去韩国的朝鲜人多,还是愿意去朝鲜的韩国人多呢?俺觉得这两个不是一个,若干个数量级的差别吧?

您说中国应该和朝鲜平等,为什么不说朝鲜就应该独立自主,不要中国的援助呢?中国当初为了还苏联贷款,着实过了一段苦日子。朝鲜有没有这个准备呢?不是说中国PG大就要坐大沙发,但朝鲜从头到脚的行头都是咱中国人出钱置备的,现在一本正经在酒桌上和咱叫板喝酒。。。老牛平头老百姓的朴素思维接受不了

世界上搞两个中国的国家有啊,也不多朝鲜一个。但请先把手收回去再说话,呵呵。

家园 林毅夫当然是个很好的例子

1-1)请举出切实材料证实“那年头游往台湾的好像更多一点吧?”我怀疑这个带有强烈倾向的问句是否成立。我现在只知道游过来的林毅夫,不知道还有谁游过去了。

1-2) 林毅夫是个很好的例子,它表明,历史潮流不仅仅是看当时的人多不多,还要看将来的趋势。现在有30万还是100万台胞在大陆定居,这不都是学林毅夫嘛,可是没人家来得早,所以林毅夫能当世行副行长。你能不能举一个从这边游过去,混得比林毅夫更好的例子 ?

2-1)我认真地建议你,回帖要看贴。我说得已经很明白了,中国的问题是说一套做一套被朝鲜挑了理了。你不承认这一点,反复论证中朝就是不该平等,就没意思了。

2-2)请给出具体资料证明“但朝鲜从头到脚的行头都是咱中国人出钱置备的”,我认为这是不符合事实的。朝鲜自己的建设虽然有这样那样的问题,但也还是很有成就的。

3-1)请举出世界上哪个国家同时有驻北京大使馆和驻台北大使馆的。

家园 保持队形,依次献花

似是而非!!!!!

家园 有点进死胡同的感觉

1)林毅夫的成功不能说明一切,就像姚明的成功不能说明中国人比美国人更会打篮球,刘翔的成功不能说明黄种人比黑人更适合短跑。那个年代大批人外逃也不是什么秘密了,俺不需要举什么数据。不过 ,你要一定扣字眼说是抱着篮球游过来的,我只好举周润发了(好在林自己也说不是抱篮球游过来了)。现在大陆吸引了上百万的台湾人居住,正好说明吸引人的不是两弹一星,而是个人事业发展的空间。听说现在广东那边已经有台资撤往越南等成本更低的国家了,难道他们准备曲线越南进世行?

资本的流动本来就是逐利的。台湾人来大陆发展,和四川、湖南、河南民工下广东没本质的区别,能挣钱嘛。楼主估计一下,三八线如果开放了,人是怎么流动呢?呵呵,不用假设,现成的例子是柏林墙的倒塌。

2)我的基本点是:平等之前,请先自立。俺觉得朝鲜现在就是一个充气巨人,全靠中国这个气泵在供着。如果您不承认这一点,或者您认为朝鲜一方面接受中国巨额输血,一方面还可以和中国谈平等,那么我们在这一点上就没法探讨了。

3)没有,因为任何一个国家,不管它大小强弱,要和中国维持外交关系,必须承认一个中国。如果朝鲜也有这一原则,请和它几乎所有的建交国断交。

家园 说得好!
家园 我什么时候说林毅夫“抱篮球”游过来了?

0)我只说他游过来了,可没说篮球啊。把我没说过的话安我头上,你这习惯可不好啊。

1)我认为,林毅夫当世行副行长具有典型意义。台湾在被统一之前,不可能出世行副行长这个层级的人物。林毅夫的经历表明,即便是从个人前途考虑,绑在能造核弹但是穷的TG身上也比绑着暂时富裕的台湾核算。我相信以后也会有南朝鲜版林毅夫这么想的。

2)换个角度,我承认林毅夫游过来的时代,中国人往外面跑谋更好生活的要多。那么,你打算怎样评价林毅夫的行为呢?你打算说他逆历史潮流而动呢,还是说他见人所未见行人所不能行?我当然选后者了。

3)我承认,如果今天晚上开放三八线,那肯定是从北往南的多。但是,用更长的历史角度看,过去的60多年里,北方更得人心的时间是超过一半的。而随着朝鲜核试验的成功,导弹核武器的发展,以及随后的改革开放,北方完全有可能再把人心拉回来。

4)我不认为朝鲜是“巨人”。同时,“国家不分大小强弱一律平等”是中国政府说的,而且现在还在说,所以我认为中国在对朝两件事上是不占理的。中国政府又没有在“国家不分大小强弱一律平等”前面加上“拿了我援助的例外”。

5)我同意不要探讨了,因为各自的观点已经充分表达。无非是屁股坐“道理”上还是坐“实力”上的差别。

家园 同意,既然已经说清楚了,多说无益。给你上花
家园 你可以说“国家不分大小强弱一律平等”是口号

但是你喊了口号又不照做,就得面对人家来挑理。

当然了,人家来挑理,你也可以不理或者直接说“拳头大就是有理”。

家园 朝鲜是不承认韩国的呀,

中韩建交之前,中国叫韩国是南朝鲜,也是不承认韩国的意思。。。

家园 挑就挑呗,中国反正被不讲理的时候多了去了

国家间讲的是利益,并不是说理就不讲了,不过真的很多时候还真就是个口号而已。以中国的传统来说,治国从来就不用什么仁义,就是以霸王道杂之。

中国喊国家间不分大小一律平等,美国喊民族自由,你要真相信它们说的和做的都完全一致,那只能说厚黑的东西还见的太少。

要不,你找几个例子出来说说,有哪些国家是纯粹为了正义和公理而花大力气帮助其它国家?中国对越南和朝鲜起码是不是的,美国对二战后的日本和德国应该也算不上,更别说伊拉克和阿富汗了。美国对索马里开始倒有点那意思,结果如何我想你也清楚。

家园 某些人的屁股坐到鸭绿江那边去了
家园 中朝关系不像米韩、米日关系,而像米英关系

觉得把中朝类比为韩国之流(主人和狗、老大和马仔)实际是对中朝双方的侮辱。

中朝关系不像米韩、米日关系,而像米英关系——如果实在要类比的话。

那就是虽然实力悬殊,但是原则上平等,而且实际上是各自最重要的盟友

诚然金家的私德太差,俺也很烦

但是中国对朝鲜的援助难道就不是互利的吗?有朝鲜人说:我们在前面顶住美军,中国同志应该尽量支援我们。难道能把这理解为单纯的“讹诈”吗?

当初为什么介入朝鲜的原因尽人皆知,如果今天朝鲜垮了,中国是不能说一句活该就可以拍屁股走人的——因为米军开过来了,那时中国东北要动员,要部署多少兵,要少生产、多支出多少物资,一进一出,会比现在如何?“开花三十目”啊

什么叫“300公里的战略纵深”,人家不得已成了盾牌,我们幸灾乐祸就不对了

不要老惦记我们援助了多少多少,好像打了水漂,实际上一直在收回投资,——和平红利,是很难计价的

那种“数小钱”的坏习惯,那种“没有永远的朋友、敌人,只有永远的利益”的说法,本质上是垃圾,等于从人退化为禽兽,从八路(或者时髦点,孙立人)退化为鬼子。

把道义制高点换钱花的代价是长期的,严重的。

家园 楼主和老牛,还有他人没谁坐在金家的板凳上

事实上是坐在中国的沙发上,只不过这沙发看起来延伸过鸭绿江而以

倒是太平洋对面模式的中国牌沙发,写着“只有俺坐,你碰一下得交钱”的,坐久了会发现有刺的

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河