五千年(敝帚自珍)

主题:聊聊行政管理费和吃皇粮 -1 -- 老广

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家园 送花支持,同意老广观点
家园 这才叫有理有据嘛,花
家园 hh

嗯,真有这种的,与其说为人民服务,不如说钱捂得太紧了。

当然也不排除极少数人极为困难的。

家园 举报有奖金的

上海这里实名举报查实的,三五万总有的.要是觉得一抓一个准,也没入不敷出的风险是吧.当年清流参严党,老师网络些通天的大罪,结果往往一不小心就弄到皇上头上,因为严党聚敛很多是为了宫里的挥霍.所以小严没看到参他的奏本说他劣迹斑斑,十恶不赦,都一笑了之.后徐阶指点,不说别的,就讲点他如何对圣上有怨气,发牢骚,享受的东西那些超过了品级,串通太监,拿了些本该孝敬皇上的东西,这些鸡毛蒜皮的小事一奏上去,小严一看,死也.

你反腐,非要往社团的执政正当性上去扯,往干部福利分房上去扯,往动摇统治基础上去扯哪能成功的.个人无法动摇体制,现在的体制就是官本位,自然就要上面的那个官对你的反对对象深恶痛疾就行了.比如恨他蠢,恨他不晓事,添麻烦,丢了自己的脸,背着自己搞小动作等等等等.

我想老广说的从身边做起指的是这个.

家园 这可真应该推广啊?

而且奖金那么高,还真应该打点广告才好。

家园 那就是包含了司法部门侦办的时间

这么大的案子,一般来讲纪委“双规”之后到侦察起诉阶段主要就移交给反贪去办了。严格的讲,后段是司法部门侦办的时间。

家园 美国也是举报有奖金的。

而且奖金好像是按比例的。

民间反腐很有吸引力。

hh
家园 我同事中有个哥们很典型

跟我关系很好。01年最后一次福利分房的时候,这位的级别是副处,分数够了但是排在后面几个,单位房源不够,于是就没他的。

02年单位有个集资建房的机会轮得上他,但是建的房子户型稍大一些,超标部分要4000一平米,而且买这房子就没有购房补贴了(因为标准内面积是按福利房价格),这哥们犹豫一下又不要,还是拿一次性购房补贴(10万多吧)。

03年我看中了二环一处楼盘,均价4000多,好一点的户型才5000多,没怎么想就先定下来了。回去跟这哥们说,他要回家商量商量,一商量一个星期过去再去问售楼处,没了。

然后三环也没这价,哥们想想又不甘心。等我出国几年回来,丫还在得瑟着,这时候四环的楼盘都过万了,我买的那房卖二手都1万8以上了,那一次性购房补贴买个卫生间都勉强。

好在哥们是北京的,三口人跟父母住一起。可父母也就机关退休的普通中层,房子也就方庄的80多平米小三居。

后来我想啊,这买房跟提级一样,资源有限,先到为王。

家园 呵呵,要照楼上那位空空兄说的,按比例分成,那还是有一定

吸引力的。

家园 他不是买不起,应该属于自己脑子有水
家园 献花得宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 聊聊行政管理费和吃皇粮 - 3

关于这个“28人养1个吃皇粮的”也是流传很广。连接是地九给的:

http://www.china.com.cn/chinese/OP-c/289403.htm

里面摘两段。

“我国行政事业单位人员由财政供养,目前人数达4500多万之巨,也就是说平均28人养1个“吃皇粮的”。“我国历史上需要财政供养的人与普通百姓之比,两汉为1:945,唐朝为1:500,清朝康熙时期为1:91;新中国成立之初为1:600人,1978年约为1:50,而目前却是1:28”

我们先看这个4500万人之巨是从那里来的,我想很多人看了这个数字可能都会觉得这养的都是些光吃不做的公务员,那么这4500万人都包括什么人。下面连接是统计年鉴里的按登记注册类型和细行业分城镇单位就业人员数 (2007年底)。

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/html/E0406c.htm

其中政府工作人员的数字是归类在“公共管理和社会组织”里面,中国共产党机关是56.9万人,国家机构1191.5万人, 人民政协和民主党派9.1万人, 群众社团、社会团体和宗教组织23万人。“公共管理和社会组织”里面总共是1291.2万人,其中国有单位是1285.0万人。我们假设这1285万人都是吃皇粮的,这1285万人还包括公检法和军队这些国家强力机关。但这和文章里的4500万人似乎相差甚远啊,我们要帮他找找。事实上这还要包括教育口的,我国教育从业人员基本都是吃皇粮的,教育从业人员是1520.9万人,其中国有单位1462.9万人,集体单位34.3万人,还有其他单位23.7万人。我们假设这1500万人都吃皇粮。那么我们现在有了大概2700,2800万人,还有大约2000万人需要找补。看了一下,觉得卫生、社会保障和社会福利业的 542.8万人也要包括进来,科学研究、技术服务和地质勘查业的243.4万人也要包括进来,文化、体育和娱乐业的125.0万人也要包括进来,水利、环境和公共设施管理业193.5万人也许要包括进来。这些加起来大概能再多个1000万人,还有1000万人需要找补。不过这个误差已经微乎其微了,我们就把他忽略了吧。也许我还漏了些,大家可以对照的看一下,我并不是怀疑这个4600万人的数字,而是希望大家了解这4600万人不是“28人养1个吃皇粮的”里面有意无意暗示的都是党政机关人员,而是大部分吃皇粮的人员是提供公共服务的人员。即便是“公共管理和社会组织”里的1200万人也是包括公检法和军队人员的。所以我不理解为什么吴敬链在那里拿吃皇粮的有多少多少来说事。

顺便说一下,这里面说的单位就业人员是只包括国营单位和集体单位还有其他单位的就业人员,不含乡镇企业,私营企业和个体就业人员数。单位就业人员大概是1.2亿人,全社会总就业大概是7.7亿,其中非农就业大概是4.5亿人。这个单位就业人员和编制是两回事,是雇佣,拿工资的概念,实际的政府编制要更少。大家在很多场合看到有人从统计数据里拿出一个职工工资总额,然后和GDP一比就说工资占GDP比例多少多少,然后就这个系数,那个系数,一堆私货搭着就卖出来了,这个职工工资总额就是国有和集体单位的这1.2亿人的职工工资,不包括乡镇企业,私营企业和个体企业的工资。

我们言归正传,那篇文章还拿现在和中国历史上相比较:“我国历史上需要财政供养的人与普通百姓之比,两汉为1:945,唐朝为1:500,清朝康熙时期为1:91;新中国成立之初为1:600人,1978年约为1:50,而目前却是1:28”

这个首先是没有什么意义,过去封建社会又不提供什么社会服务,比如教育普及,卫生社保,科技研究啊,甚至警察服务都通通没有。想必这里的数字都是指的单纯官员。所以两者有什么可比性呐?而且本身这个数字也有问题,比如两汉人口全盛时全国大概1000万户,5000万人吧,那么1:945只能养5万多人。估计皇帝内府也就差不多了,那么皇粮的大头军队在那里啊,那可是上百万的东东啊。皇帝老儿靠这保命啊。唐朝也差不多,5,6000万人口,1:500也就养个后宫。所以这些数字都不明白有什么意义,但一端出来,糊人的很,性子急点,自然就开骂了。反正我是不知道吴敬链等人是真糊涂假糊涂。你说他假糊涂吧,这有点诛心,你说他真糊涂吧,这个是基本常数和小学算数,而且他也没有想惯常的一样,拿人家民主发达国家来作为对比寒馋一下土共。显然是有取有舍,不是乱放炮。那么美国的数字是什么样呐。

其实while都已经说了,就是美国政府的雇员数字要远远高于土共。下面是美国劳工部上周五发布的 EMPLOYMENT SITUATION report.

http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm

里面说了,5月份,美国政府雇员是2262万8千,比前几个月稍有增加,以前各月一般是2250多万人。美国的非农雇佣人口是1亿4000万人,适龄劳动力是大约1.55亿人。美国人口大概3亿人。所以如果按照雇佣人口计算,大概7个人养一个吃皇粮的;按照总人口计算,大概15个人养一个吃皇粮的。怎么看都领先中国啊。而且美国的数字里不包括那些拿政府资助的非赢利组织,那些钱能养多少community organizer啊。所以并不奇怪,为什么吴敬琏宁可拿没有人权暗无天日的中国封建社会来寒搀土共,也不愿意用民主楷模美国来对比一下。

通宝推:林风清逸,

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家园 美国的“事业单位”有没有明细账

如果按功能一致来比较,那么中国的事业单位有很多可以对应的吧,比如公立学校教师人数等等。吴敬琏针对的恐怕是对应各种NGO的工青妇吧,他可能觉得这些组织最好是归资本管,而不是归国家管,呵呵

家园 其实说起这个,俺也有苦水啊。俺毕业后就在出生的城市工作,

c,俺也有苦水啊。俺毕业后就在出生的城市工作,买房子时候反而没有外地来的同学坚决,后来买的时候,地段和价位就差了不少。。他可是买在2环呢

当然比起后来者,再次翻倍的地价,俺还是赚到便宜的。。。

应该说这几年天翻地覆,眼光差一点就错过了。

家园 老广兄一定是学工科的,认真啊

佩服!

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