五千年(敝帚自珍)

主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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家园 想起来也没有,没有谁会做出让步。

所以我对拉动内需的说法不屑一顾,只能短期刺激几下罢了,中期内根本没有可能。

家园 老兄说的很对,全球化是全球贫富分化加剧的主因。

但是在中国,某些政策加剧了中国贫富分化的速度和程度。而这些政策,本来是可以避免的。

家园 纳什均衡
家园 我知道我写的这篇东西让很多人不高兴。

原因无它,我指出了中国贫富分化的事实而已。这很不对大棋派和忽悠派的胃口。于是,有的人就开始从我的跟贴中找碴,还美曰其名“求实”。那么,中国贫富分化的事实重不重要呢?看来是不重要的。如果这就是求实,在我看来,不过是在以求实之名转移对中国贫富分化现实的注意力罢了。

家园 自产自用属于农村居民纯收入

中国对农村收入的统计是按纯收入计算的,农民生产供自己消费的部分是不算的。

本来我和你的想法一致,农民自产自用应当是不算在农村居民收入中。

可是昨天我在统计局网站找到的指标解释看,这一部分应当是算在纯收入中了。

链接

http://www.stats.gov.cn/tjzd/tjzbjs/t20020327_14290.htm

农村居民家庭纯收入 指农村常住居民家庭总收入中,扣除从事生产和非生产经营费用支出、缴纳税款和上交承包集体任务金额以后剩余的,可直接用于进行生产性、非生产性建设投资、生活消费和积蓄的那一部分收入。农村居民家庭纯收入包括从事生产性和非生产性的经营收入,取自在外人口寄回带回国家财政救济、各种补贴等非经营性收入;既包括货币收入,又包括自产自用的实物收入。但不包括向银行、信用社和向亲友借款等属于借贷性的收入。

除了自产自用属于纯收入,还有在外人口寄回带回、国家财政救济。

我觉得只要能算收入的,都算收入了。

不过有一点奇怪的是,在这段话中有句:

直接用于进行生产性、非生产性建设投资、生活消费和积蓄的那一部分收入

那么这一部分不能直接用于什么什么的收入,那就不能算收入了。

这种收入是什么?不厚道的想,是不是有可能是白条啊?

家园 作者意外获得【通宝】一枚

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家园 老狼啊,大多数的还是对数字有疑问吧

狼兄的实力从原来的帖子里面也可以看到,不过现在河友也就是对数据的正确性提出疑问,就学习的角度来说也没什么大问题吧,写了东西出来,不就是给人讨论的吗?

贫富差距的问题大家都知道很严重,但是陈述一个正确的观点不能用不准确的数据来支持,写论文还要讲究数据的考证呢,就算在论坛上不需要那么严谨,起码来历、可比性、准确度还是重要的。

所以对河里的很多较真的河友象老广我是很佩服的,数据的东西就是要较真才行的。

家园 不能以被证实否认证实的过程

文章也好,观点也好,应当是禁得起检验,也不惧怕检验的。不论检验者意图为何。

如果你在最开始被问起时就给出数据来源,也不会引出这些。

既然你不愿意给出具体的来源,那么对来源敏感的河友自然会来补上这缺失的一环。

不能用被求实证明了的数据,来证明求实的过程是不重要的、故意的。你说呢?

还是花了,为了继续面向贫富差距,么有宝。

家园 莫生气

那篇什么"求实"的文章可笑的很. 一般河友下河看文章也就看个大概. 西西河不是专业期刊, 谁吃饱撑的还去查数据. 其"求实"也无非是你文章不对他胃口, 以"求实"之名行"找碴"之实. 河里乱七八糟的文章多了去了, 也没见他去求实. 最可笑的是只许他求实,不许别人求实, 比如对"将军怒"的查证, 他那态度是"求实"的态度吗? 所以保持平常心即可.


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 而且他质疑我的那个数据不是在我的主文中。

他居然能够把这方面的东西专门写个帖子,我还真佩服他。我以前都没注意他,他还有个"将军怒"的查证,我都不知道呢?兄台能否把它贴上来,让我也求实一把。

家园 我那跟贴中的数字就那么值得深究?

看来是我主贴中的数据没找出问题,一下找到跟贴去了。看来贫富分化的事实不重要,从我的数字里找出问题是重要的。贫富分化他不想看到难道就不存在了吗?

家园 能把其中的洋文翻译一下吗?

  我想知道这些“奢侈品”包含了哪些东西?

  看来这些是不算的:

除私人飞机、豪华游艇外,
还有其他东西呢?比如名人字画、古董、豪华轿车、豪宅等。私车算不算?

还有这

其余约10%左右都来自到海外旅游的中国游客
是怎么统计出来的?好象珠宝一类的奢侈品商家都有义务为买家保密吧?

家园 我没有不高兴啊

看看我给你的回帖

至于我求实“用的是不是地方”,这个问题你应该问一问自己:虽然你的论点是正确的,但如果你的论据或者论证过程出现了问题,你是希望大家视而不见,将错就错呢?还是希望有人认真的给你指出来?

我的另一个回帖

贫富分化严重。这是无可否认的事实。如果谁否认这一点,那不但是屁股问题,而且是严重的脑袋问题。

我怎么就成了“找碴”的呢

家园 奢侈品范围

我所引用的那一段英文,主要是一些数据,譬如:

日本消费者在全球奢侈品销量中占41,

中国(含香港)消费者的比例是12%。

他预测到2008年中国的比例是20%,到2015年中国将和日本并列。

在wiki luxury good(奢侈品)词条中引用一些对奢侈品范围的描述。

链接

http://en.wikipedia.org/wiki/Luxury_good

a luxury good may become a normal good or even an inferior good at different income levels, e.g. a wealthy person stops buying increasing numbers of luxury cars for his automobile collection to start collecting airplanes (at such an income level, the luxury car would become an inferior good).

这段大意是对一个有钱人来说,他可能不再买豪华车,改买飞机。因为对他的收入水平来说,豪华车是较差的了。

也就是说,从这段话来看,飞机应当是奢侈品。我想这里的飞机应当不是那种大飞机吧,应当是私人飞机。

These kinds of goods are the objects of a socio-economic phenomenon called conspicuous consumption and commonly include luxury vehicles, expensive watches and jewelry, designer clothing, yachts, and large residences, urban mansions and country houses.

这里提到的奢侈品包括豪华车,贵重手表,珠宝,时装,游艇,豪宅,都市大宅和乡村住宅。

Classic luxury goods include haute couture clothing, accessories, and luggage. Many markets have a luxury segment including, for instance, automobile, wine, bottled water, tea, and chocolate.

这里提到的是高级时装,配件和皮具。还有汽车,酒,瓶装水,茶,巧克力。

In that year, the world luxury goods market – which includes drinks, fashion, cosmetics, fragrances, watches, jewelry, luggage, handbags – was worth close to US$170 billion and grew 7.9 percent.

这里提到的有酒,时装,护肤品,香水,手表,珠宝,皮具,手包。

综上,私人飞机、游艇应当是算在奢侈品范围内,私车豪宅也算。

名人字画、古董,不知道算不算。

我想如果说算,那么理由可以是购买字画古董也和其他奢侈品一样,可显示身份。并且需求量和收入变化也有关。

但也可以不算,因为以上列举的这些物品都有其实际的用途,古董字画可算收藏品或投资品。

不过说到底,奢侈品应当是一个经济学上的概念吧。

你提到的10%是怎么得来,我也不知道。

高盛的报告大概就是帮奢侈品厂商忽悠的,所以得到这些数据应该不意外吧。

家园 你指出的回帖是在很迟才回的。

在此之前你并没有作任何回答。说实话你的东西除了冲淡主题让人误以为中国贫富分化不严重以外,看不出来有什么帮助。

http://www.ccthere.com/article/2241132

如果你真的是帮我来论证的话,怎么可能给人这种印象?另外,我和你素不相识,我请你帮忙了吗?

另外,我可没说你不高兴,如果你想主动对号入座,那是你的事情。

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