五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝核问题进入了新阶段 -- 子玉

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家园 老罗冷静下,我也觉得你钻进牛角尖了,再看看

中国常驻联合国代表张业遂在联合国安理会全体会议结束后对媒体发表讲话

……我愿强调的是,朝鲜主权、领土完整和合理安全关切及发展利益应得到尊重。

……我们认为,在任何情况下,都不能使用武力或以武力相威胁。

家园 那仅仅是中国认为,对美国方面有强制力吗?

又没有写到联合国决议里去

联合国决议里面没有这个内容,你发表这样的声明还不是形式主义的做样子,自我安慰一下罢了

家园 什么朝鲜这头堵不住,人家怎么堵不住?

什么抗议?抗议有什么用,进了决议的你还敢抗议?

家园 毛子肾亏了,你还以为人家是当年强壮的北极熊啊?
家园 不用紧张,只是“呼吁”而已

所谓的calls upon,大家爱理不理,自己执行。没有正式的授权“authorize”。

而且也没有引用可以动武的《联合国宪章》第四十二款,而只是引用了第四十一款。也就是说如果没有新的决议,单靠这个决议是不会导致动武结果的。

第四十一条

  安全理事会得决定所应采武力以外之办法,以实施其决议,并得促请联合国会员国执行此项办法。此项办法得包括经济关系、铁路、海运、航空、邮、电、无线电及其他交通工具之局部或全部停止,以及外交关系之断绝。

第四十二条

  安全理事会如认第四十一条所规定之办法为不足或已经证明为不足时,得采取必要之空海陆军行动,以维持或恢复国际和平及安全。此项行动得包括联合国会员国之空海陆军示威、封锁及其他军事举动。

家园 个人感觉这决议不过忽悠韩日罢了,

本决议是美国为防止韩日以此为借口开发核武而开出的空头支票。朝核问题到今天,主题已不是半岛无核化了。现在的任务是朝鲜以外的东北亚地区的核不扩散。

现状下无任何一方有能力干净,彻底,而又不危害自身的情况下清除朝鲜的核武器。而美国又不能像以往一样模糊表态。这将会使韩日产生空前危机感而走上防卫自主的道路,最终淡化美军在东亚的存在理由。所以美国推出了这样一个貌似强硬,实际无可操作性的决议。这也是符合中国现阶段利益的。

在海上检查可疑的朝鲜船只。那末这个任务由谁来实施?我无法想象韩国或日本军舰强行拦截朝鲜船只的样子和后果。中俄更不会参加这种行动。到头来还是光练老美一人儿,那末这个决议的约束力也就名存实亡了。

我的观点是这是美中为维持现状,压制韩日而开出的政治空头支票。

家园 朝鲜不会主动废约

他主动废约就摆明了跟中国绝交,一点回旋的余地都没。跟中国绝交,他日子还过不过了?

中国自然也不会废除。

当年中苏交恶如此,双方都没有废止中苏友好条约。

朝鲜不会特别针对中国。制裁的起因是核试验,核试验的原因是打破美帝的封锁。朝鲜要闹,也只会针对美国和韩国。

主动权绝不会被美国拿走。制裁只要求对朝鲜的船只进行检查,可没要求检查由陆路进入朝鲜的火车、汽车。也就是说,制裁只会增强中国对朝鲜的影响力。何况维系朝鲜经济的主要交通命脉是陆路,而不是海路。所以,海上检查并无大的效果。象征性意味浓厚。

在当前情况下,无论是朝鲜、还是美国,要想寻求和解,都需要中间人,这个中间人只能是中国。

朝鲜不会发动战争。朝鲜要是发动战争,金家的好日子也就到头了。

家园 美国不接话的原因是什么?

还不是顾忌中国。

朝鲜说要排除中国就能把中国排除出去了?

家园 朝鲜针对制裁作出的回应

据美联社6月14日报道,朝鲜国家媒体《统一新报》周六发表评论说,美国在韩国和朝鲜部署了大量的核武器,已经做好了对朝鲜发动核打击的准备。朝鲜“完全处在美国的核打击范围之内,朝鲜半岛正在成为世界上爆发核战争几率最高的地区”。

联合国安理会当地时间12日一致通过了对朝制裁的1874号决议,对朝鲜上月25日进行的核试验表示“最严厉”的谴责,并要求朝鲜今后不再进行核试验或使用弹道导弹技术进行发射活动。

朝鲜迅速对该决议作出了回应,表示将用“武力回击”制裁,并宣布在“与美国开始全面对抗的情况下”,采取3项措施以“捍卫民族尊严和国家自主权”。这3项措施分别是:新近提取的钚将全部实现武器化;开始进行浓缩铀作业;朝鲜将把美国及其追随者的封锁视为战争行为,并将采取坚决的军事对应措施

家园 朝鲜退出停战协定的时候

就已经实质性的废除了《中朝友好合作互助条约》。具体见下面的条款:

第 四 条

  缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。

我不认为朝鲜给我们打过招呼。这种以要挟的态度,来对待自己的盟友的,也只有流氓能干的出来。

第 六 条

  缔约双方认为,朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现,而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。

金二胖,很明显的不是以维护远东和平为目的的。

他们能做初一,就不要怪我们做十五。

家园 朝核问题进入“唐僧式城管VS制贩枪小贩”的新阶段

我完全同意子玉的下述观点:朝核问题进入了新阶段。但我完全不同意子玉对新阶段的具体论述。

我认为,朝鲜问题进入了这样一个新阶段:从朝鲜的角度,是从“无枪无弹”阶段进入了“有弹无枪”的阶段;从中俄美日韩对朝鲜关系的角度,是进入了一个“唐僧式城管VS制贩枪小贩”的新阶段。

朝鲜方面的新阶段完全是技术性的,是核武器发展过程中的一个必经阶段。有了核武器,但是运载能力没上去,这就叫“有弹无枪”。当然了,朝鲜严格地说都未必“有弹”,因为核试验到核武器还是有一段距离的,但实际上能做核试验大家也就承认(技术上而非政治上)有核武器了。

而中俄美日韩对朝鲜关系这个角度就比较复杂。在朝鲜成功进行核试验以前,朝核问题基本是一个六方会谈体制,大家摆事实讲道理,各讲各的道理。朝鲜讲我要安全,美日韩讲朝鲜你不能搞核武器,中国讲你们仨也别搞要朝鲜半岛无核化。这是一个讲道理的体制。

现在朝鲜一声核爆,这个讲道理的体制暂时没什么用了,因为朝鲜肯定是不会放弃核武器的。将来就是重启六方会谈,朝鲜的身价也不一样了,人家是有核武器的一方了。于是中俄美日韩联合搞出了个安理会1874号决议,这个决议对朝鲜提出了更加全面和严厉的制裁措施,主要内容包括:进一步限制朝鲜金融往来;全面禁止朝鲜武器出口;对朝鲜货物进行登船检查。

这个决议的本质就是,把朝鲜定义成了无证摊贩。不许卖东西,控制资金流,还限制与别人做生意,这不就是对付无证摊贩的法子么? 但问题真正的玄妙之处在于,联合国对付朝鲜这么个无证摊贩,却没有国内城管那么威风,上去就把人的摊子给砸了。联合国这个城管,只能和谐执法。还是只能摆事实讲道理,最多公布个和朝鲜做生意的坏人名单。掀了人家摊子,想都别想。

其实也不是不想。照美国的想法,或者照某些比美国还急的人的想法,那就干脆把朝鲜的摊子掀了,直接轰炸捣毁核设施就完了。但是中国就说了,你这太简单粗暴,太不和谐社会了。“朝鲜主权、领土完整和合理安全关切及发展利益应得到尊重。朝鲜在重返《不扩散核武器条约》后应享有一个缔约国和平利用核能的权利。安理会行动不应影响朝鲜的民生和发展,不应影响对朝人道援助。

同学们,你们看到了什么?我反正是看到了《大话西游》里的这一段经典台词:“哎呀悟空你也真调皮呀!我叫你不要乱扔东西嘛!乱扔东西是不对的……你看我话还没说完你怎么把棍子也扔掉了?月光宝盒是宝物,乱扔会污染环境的,砸到了小朋友怎么办?就算砸不到小朋友砸到花花草草也不好嘛”如果看不出来,请用下面公式进行替换:

悟空==美国

棍子==轰炸

月光宝核==朝鲜核设施

小朋友==朝鲜人民

有中国这么个唐僧在,美国除了把棍子扔掉,还能有什么办法呢?完全没有办法。于是中俄美日韩这群举着联合国“取缔无证核摊贩决议”的城管,只能对朝鲜的核武器发展毫无作为,看着朝鲜从“有弹无枪”走向“有弹有枪”,还骂骂咧咧。另一边呢,中国仍然做唐僧:“同志们哪,现在和谐世界了,我们做城管的,工作一定要讲究方式方法,简单粗暴可要不得呀。前些日子北京那个城管,不就是因为工作方式问题,被小贩给捅死了嘛。这核武器的威力,可比北京小贩的刀子厉害多了吧。”

家园 我们协助联合国,是合理的

因为这是符合一个联合国安理会大国的举动,也是对国际社会的尊重。。。 尊重联合国决议,并不影响中朝友好条约,因为他们讨论的是两个范畴的问题。

我们协助朝鲜,也是合理的,因为这是符合中朝友好条约的举动,也是对国际条约的尊重。。。尊重中朝友好条约,并不影响对联合国决议的执行,因为前者是两个国家之间的问题,后者是国际关系问题。

在朝鲜问题上,如果我们想协助联合国,那这就是一个国际问题,我们可以宽宏地说,在两国关系问题上,我们一定会按照中朝友好条约办事。如果我们想协助朝鲜,那就是一个两国关系问题,我们也会认真地说,在国际问题上,我们一定会严格履行联合国决议。

但是,有人会说,如果在朝鲜问题上你协助联合国,就是违反中朝友好条约,如果你协助朝鲜,就是不顾联合国的决定。

问题的关键在哪里?

在于中国自己的实力和地位。

要是满清政府,那碰上这种事保证如同风箱里的老鼠,两头受气,怎么干都不成。

以今天中国的实力地位,对中国的指责有多大作用?

干脆就是没有作用。现在的中国是我的地盘我做主的这么一个国家。

于是,中国想干什么,需要的只是一个合理的解释。

此后,有权力的都要似模似样地研究中国这个解释,至于上来就指责它荒谬的,那肯定是起不到关键作用的小萝卜头。

现在,大家可以看到了,我们怎么做,都有合理的解释。。。

我们的利益在哪里,我们的立场就在哪里。还能要求比这更好的位子么?

通宝推匿名:1
家园 首先,祝贺达雅出狱;其次。。

其次,俺也不同意子玉说的中朝条约面临“限时废除”的风险。。。中国联合国官员在对1874决议的说明里明白地说清楚了,“不能”对朝鲜动武;而不是“不应该”之类的词儿。

中国政府说的“不能”俩字的分量,相信世界上多数国家都要认可的。这就给中朝条约又敲了一根钉子。

在子玉和达雅的俩个帖子里,俺基本倾向于达雅的看法。。。美国迟早是要退出朝鲜半岛的,朝鲜也是迟早要统一的;可以合理猜测,美国当然希望统一由南韩来主导,这个肯定是不符合北朝鲜的心意的,是否符合中俄的意思呢?(省略若干字)

那么,半岛的争执其实很简单,也越来越区域化了:就是一个如何统一的问题;北朝鲜是拼命地在给自己加权,而美国的“加权”,在这场争夺之中越来越弱化了,而这个,是符合中俄的区域利益的,所以,中俄也在慢慢地向这个方向推动。

另外,中国为何要附和联合国对朝鲜核武的谴责呢? 这个主要是中国是最早提出(针对美国的)半岛无核化的主张的---当年大概没有料到北朝鲜这样子拼命搞核武;其次,中国是真心不希望看到东亚增加核武这个影响和平稳定的因素。

所以,中国反核武是真,与朝鲜的条约也是真。。。非要把这俩个对立起来,没有道理。

加一句:中国政府在原则问题上一向是搞阳谋,不搞阴谋。。。在半岛问题上,中国的主要问题是美军退出,朝鲜独立;次要问题是半岛无核化。。看问题要分清主次。美国人希望把这个主次问题挂钩,我们自己要看得清楚,要认准步子怎样走,不要自乱阵脚,让人家牵了鼻子。

家园 这是鲶鱼还是鳕鱼?

家园 分析的挺好,为什么不单发?花枝

你法一篇驳我,我再法一篇驳你。一来一回,不就成了刘半农和胡适之啦?

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