主题:【原创】“气候原因导致明朝灭亡”观点的误区 -- 秋原
比如天气因素有多大影响?
根本无法清楚的量化和讨论
气温下降导致降水减少
并不是说越冷就越少
秋老师很显然没搞清因果关系
人口太多了,资源、环境、生产力不足,垃圾人群无法淘汰,最后只好以造反的形式消减人口。
基本上每个朝代末期都是如此。
即使如你所说,但是巨变的气候对明的影响大,还是对建奴的影响大是很明显的,满清早期的纯奴隶制和明朝后期自由的风气根本没得比。就好比现在的金融危机对美国的影响大,对朝鲜的影响小一样,说明不了问题,只能说你很主观。
楼主驳的是这两条:
并给出了他的证据。既然您说他“更主观”(这是什么东东,也算是一种反驳么?),那么是不是说他“不客观”呢?
如果是,那么最好的反驳方式就是找出他论据中的错误。或者您干脆来证明:
1.明末确实“是人类一万年以来最冷的”!
2.清初就开始回暖了!
俺捧花以待
不过这个东西扯不清的。主要矛盾,次要矛盾的问题。主次之间本就会相互作用影响。光强调某种矛盾导致如何如何,有盲人摸象之嫌。
对于满清入关后的大屠杀来讲,人口剧减当然会减少吃饭的嘴,也会减少劳动力,但是往往屠杀的是老弱病残,强劳动力会被作为奴隶,这是由满清的奴隶制度决定的。
不知道您看过没有。这里给出链接尼伯龙根·蜗藤:【原创】气候是导致唐朝覆没的主要原因吗?
文中给出了所谓“小冰河期”说法的来源,以及主要反对意见和支持意见的分析等。
。。。
研究指出,在中国汉末以来,一共出现过3个主要的弱季风期,分别是850-940年,1340-1360年和1580-1640年。刚好对应于唐代末年、元代末年和明代末年。而这三个时期,都有大规模的起义,而这些起义最终都导致了王朝的覆没。相反,在北宋初年,有强季风期,降雨增多,风调雨顺,而这段时间也正是从五代十国的混乱到宋朝重建秩序的时候。
尼伯龙根·蜗藤:【原创】气候是导致唐朝覆没的主要原因吗?提到的第三个干旱期正是1580-1640.
干旱对于粮食产量的影响, 对于帝国稳定的打击是致命的. 至于干旱和小冰期或太阳黑子异常的关系, 则是另一回事.
即便是温度情况,梅岭烟雨:讲点气候方面的不同意见(图片已可显示)的数据也表明1550-1650年间的气温非常低.
这样看来, 窃明把明朝灭亡归于气候变迁的说法有根有据, 但在对极端气候的具体描述上严重表述不清.
“满清早期的纯奴隶制和明朝后期自由的风气”——这和农业产量和需求量有什么关系?
第一温暖时期:夏商周三代互相交替。
第一寒冷时期:西周初期到晚期:有成康之治和厉王之乱。
第二温暖时期:西周末期到西汉末期。有幽王之乱,春秋战国乱世,文景之治,昭宣中兴。
第三寒冷时期:东汉初期到隋朝。有光武中兴,汉末到南北朝长期动乱,隋朝的统一和兴盛。
第三温暖时期:隋朝到宋初,有贞观之治、开元盛世、安史之乱、藩镇割据,吐蕃和契丹崛起。
第三寒冷时期:北宋初到南宋中,宋辽夏金互相征战。
第四温暖时期:南宋中期到明朝初期,元的统一。
第四寒冷时期:明清时代。
可见,每个气候周期内,都包含了繁荣安定的盛世和动荡衰败的末世。而且,真正的游牧民族混一天下的元朝,正发生在温暖时期。所以,要气候变化作为朝代兴亡的解释,不是完全无理,至少也是以局部代整体的很不可靠的推论。
貌似严密的论证,怎么突然弄出个没有可比性的满清参和进来呢
为了一件衣服可以杀光80%的中国人,关系到生存的粮食问题,满清可是什么都做得出来,这个时候将农业产量和需求有意义吗?当初满清把辽东的汉人都杀光,难道真是为了给现在后代“东北嫁妆论”服务的吗?
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对付无理的方式不应该是无理,更不应该是更无理。