五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】死亡、宇宙,与存在 -- 九霄环珮

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家园 【讨论】死亡、宇宙,与存在

这个话题本来是不想写的,因为,说实话,我自己也没有想得很清楚,但是也许对于别人有一些安慰和关怀的可能,也许能获得更有卓见的讨论,所以我姑且大胆说说。

我觉得人对死亡的恐惧是可以开解得了的。大多数人是病死的,很痛苦,伴随着疾病本身的痛苦和对死亡的恐惧,连带着给亲人带来痛苦。那些真正老死而丝毫不痛苦和恐惧的人实在是少之又少。那么我们能否找到一些对这种痛苦和恐惧的安慰呢?对于疾病,我几乎一窍不通,对于死亡的恐惧,但我倒是有一些想法。

对死亡的恐惧,无非是感觉死后什么也不知道了,然后想像出一些可怕的景象,比如黑暗、甚至地狱,或者简单的某种未知,我小时候直到很大的年龄都比较害怕那种无限永久的消失——你自己无限永久的消失了,真让人害怕,睡觉就象消失了几个小时,而死亡是消失无限永久。对于去世的亲人呢?就是感觉再也见不到他们了,而感到伤感。

其实,我在上一段描述的种种恐惧都是庸人自扰。一般来讲,你只要管好活着的事情就可以了,如果常常有死亡的恐惧困扰,那么请往下读。

我们的宇宙,按常识来说,似乎至少是一个四维空间,三维立体空间和一个附加的时间轴——这似乎是一个方便的数学描述。也有一些假说认为宇宙有更多的维度。这里姑且认为宇宙只有四维。

如果把时间这一维看作一个数轴,那么一个人生存时间段对应着数轴上的一个区间!放在四维宇宙空间,一个人的人生的定义可以表现为这个四维宇宙空间的子集。稍停一下,你读到这里是否同意,是否晕了?也许我由于水平所限说得不太对。总之您姑且相信吧。既然人生定义为这个所谓的四维宇宙空间的子集,那么对于这个宇宙来说,只要这个宇宙是存在的,那么这个子集就是存在的,也就是说,只要宇宙是存在的,任何一个人的人生都是永恒存在的,包括2009年这一天之前已去世的人,和包括这一天还没有出生的人。也就说,在我这个叙述框架下,没有过去时态,也没有将来时态,只有一般现在事态。

这个论断似乎是违背常识的,确实,我们一般说已经去世的人是存在过,而不是存在。但是请注意,当你说某个人是存在过的时候,你是站在当前这个时间点来说的。也就是说某个人,比如毛泽东存在过,意思是毛泽东相对于当前这个时间是存在过,如此而已。

举个例子,我父亲现在处于中国某地,而我处于美国某地,则我父亲对于美国这个地方来说是不存在的,而对于中国那个具体的地方是存在的。但是我又说我父亲对于整个宇宙在此时此刻是存在的,这时,我跳出了局部的三维空间,而面对着全局的三维空间。那么,把这个例子放宽,一个此刻已经去世的人呢?他对于此时此刻的全局三维空间(宇宙的一个子集而已)是不存在的(这里需要更多的阐述,比较复杂一些,为简短起见,姑且认为是不存在的),但是他对于整体四维宇宙是存在的。

也就是说,假如我们改变我们的所谓常识,是有可能按照宇宙本来的面目去看待生死。这时,我们得到一个令人感到关怀的真实:我们的每一个人,过去的,现在的,将来的,在宇宙面前不但是平等的,而且是和宇宙共同存在的——这是真正的天人合一思想。

死去何所道,托体同山阿。

-陶渊明


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家园 好大的题目,想起一幅画:

我们是谁,我们从哪里来,我们要到哪里去。

想想就脑仁疼,还是沉个宝。

家园 我本来就是一颗漂浮着的颗粒,俯瞰苍茫大地,后来我下凡了,

我以后还要回到天上,做那漂浮着的颗粒。

我是那温暖的春风,我是那汹涌的寒流。

我是在不兴的水波中午休,我在波涛中漂流。

我撞击,撞击我,我有机会又漂浮到天空中。

家园 九霄兄有没有读过《逻辑哲学论》

维特根斯坦的名著。你这段文字有点他的意思。

如果把时间这一维看作一个数轴,那么一个人生存时间段对应着数轴上的一个区间!放在四维宇宙空间,一个人的人生的定义可以表现为这个四维宇宙空间的子集。稍停一下,你读到这里是否同意,是否晕了?也许我由于水平所限说得不太对。总之您姑且相信吧。既然人生定义为这个所谓的四维宇宙空间的子集,那么对于这个宇宙来说,只要这个宇宙是存在的,那么这个子集就是存在的,也就是说,只要宇宙是存在的,任何一个人的人生都是永恒存在的,包括2009年这一天之前已去世的人,和包括这一天还没有出生的人。也就说,在我这个叙述框架下,没有过去时态,也没有将来时态,只有一般现在事态。

家园 没解决问题啊!

只是存在,解决不了恐惧和痛苦的根源啊。咫尺天涯也是很痛苦滴。更何况,你还不知道你逝去的亲朋的存在是否是种煎熬。存在不都是一种幸福,焉知不是一种苦?

真正的痛苦,不在于是否存在,而在于不能自在,不能解脱。

家园 嗯,这有点悬了

对死亡的畏惧与躲避是生物的本能,想战胜它只有用人类的理性,这条道路是正确的。但九霄兄对宇宙图景与生命之间的这种讨论,我觉得很难平息人们的畏惧情绪。因为这是一种理想图景,与人们常识相差太大,而且也无法实践证明。

我也曾经经常在入睡前思考死亡的问题,的确死亡犹如睡眠,但却是永眠。我不能理解“永远”的含义,所以感到恐惧。但我也有自我排解的方法。在此问题上,我没有九霄兄那样的哲学思考,而只基于我所理解的基本规律思考问题。

我的肉体的确会消失,但我的遗传信息会传给下一代,意味着我的生命依然在延续。组成我身体的基本物质没有消失,依然是这个世界的组成部分。而我个人发出的信息也没有消失,我的记忆可以以文字或其他存储形式继续留在这个世界上。

我们每个人是接受了这世界上生灵死亡的恩惠才得以来到世间,那么为了下一代的存在,我们也需要献出全部。这是生物进化与发展的必然。我个人是会死的,但生命长存,直到这宇宙毁灭的那一天。

家园 这些文字

与其说像《逻辑哲学论》,不如说更偏向《哲学研究》。

家园 罗素 - 生命就像一条河流

和你们说的都有点像. 战胜死亡恐惧的最好办法是寄托于身外之物. 生命就像一条河, 最终流入大海. 个体存在无声无息的消失; 情之所系却会继续存在, 归于更广阔的空间.

But in an old man who has known human joys and sorrows, and has achieved whatever work it was in him to do, the fear of death is somewhat abject and ignoble. The best way to overcome it——so at least it seems to me——is to make your interests gradually wider and more impersonal, until bit by bit the walls of the ego recede, and your life becomes increasingly merged in the universal life.

An individual human existence should be like a river——small at first, narrowly contained within its banks, and rushing passionately past rocks and over waterfalls. Gradually the river grows wider, the banks recede, the waters flow more quietly, and in the end, without any visible break, they become merged in the sea, and painlessly lose their individual being. The man who, in old age, can see his life in this way, will not suffer from the fear of death, since the things he cares for will continue. And if, with the decay of vitality, weariness increases, the thought of rest will not be unwelcome. I should with to die while still at work, knowing that others will carry on what I can no longer do and content in the thought that what was possible has been done.

(其实就是新概念英语第四册了. 坚持到底的人有福了 ^_^)

九霄说了他自己的心得. 法无定法; 深邃的, 感性的各得其所好了. 不过我们大概都同意, 充满智慧的文字比宗教要有用得多.

家园 维老师又叹了口气

"实在会晕得不省人事的同学, 还是去数学系旁听一下线性代数再来吧. "

家园 江兄还是有执我之心,真的要开放对生老病死的恐惧心

还真的要有把“我“这滴水放进“历史“和“群众“的大海里。 “历史“和“群众“用引号,因为历史不范指人文史, “群众“不范指人群。 DNA也是一种历史的记载方式. 星系银河也能称为群众. 通过“我“传递处理的信息,它们能达到的极限是"我" 不能想象的.

家园 类似细胞记忆理论

可以有时间读一下《细胞记忆》,要是没有找到PDF,我手头有,可以传给你

家园 时间那一维和空间三维的意义是不一样的。

时间那一维是决定因果律的。人生的诸多体验,脱离了因果律就没有意义了。

就用九霄举的例子,甲在中国,乙在美国,甲对于美国来说不是不存在的,因为美国人,或者是乙本人,都能对甲产生影响。对于宇宙的信使--光--来说,中美之间的距离可忽略不计。

鄙人对死亡并无大的恐惧,可能是因为早年对“有”和“无”有所认识吧。

家园 一点拙见

关于死亡及对其的恐惧

个人觉得关键在于对于死亡已知还是未知的认知,无论多不甘心,每个人都必然会走到这个终点,时间早晚而已。

如果已知,倒计时计算自己的在世时间不会是个什么好经历,只会徒然增加恐惧。而如能对此生物衰亡的不可抗性自然规律有基本的认知,或许会稀释一下恐惧的浓度。事实上这世间大部分人不会知道自己准确死亡时间。

至于未知的死亡依然是大多数,在不知道自己人生时钟究竟停摆在哪一刻时,我们只会把这个问题当作一种思考,无解的命题。人生无常是怎样,到呢一定年纪都不少人都见识过。没有什么是能跟随自己从生到死整个旅程。

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数轴理论表述宇宙用文字确实很晕,图会好一些。现有我的水平了解只能达到空间时间究竟是几维,比你说的只多不少

而存在这点对于宇宙而言小山子现在比较偏向于智慧之悟。

人是载体,所谓的Soul借助于这个载体对于周遭环境的反馈吸收互动来提升智慧。

智慧达到一定阶段的升级,对于事物的分析感知也大有不同。类似于一个多级别资格考试,每一个阶段都会有无数问题,只有很好的解决才会升到下一层。而途径是多种多样。

这个话题实在是太大呢,随便哪一个展开都可以说道个几天几夜。

没有必要困扰,顺其自然,人和人有缘分,书亦是,甚至当下的讨论。

家园 对的,适当的恐惧是进化的结果,有利于人的生存

对的,适当的恐惧是进化的结果,有利于人的生存,活得更长。

其实我觉得我的出发点不是说玄,我的主要方法是运用数学,严密而规范地对消解人们固有的常识,从而消解恐惧——数学是最可靠的,最不玄的语言!也许这可以叫做哲学的数学方法论。但是,说实话,我对我自己的东西还需要做一些确认,在某些节点出现了谬误也不是不可能。

我的肉体的确会消失,但我的遗传信息会传给下一代,意味着我的生命依然在延续。组成我身体的基本物质没有消失,依然是这个世界的组成部分。而我个人发出的信息也没有消失,我的记忆可以以文字或其他存储形式继续留在这个世界上。

这段话和我在诗社写的那首〈新绿〉不谋而合。我在主贴中的括号把这一点省略了,因为要用数学的严密的形式语言表达出来还需要一些功夫,也许前人已经做了这些工作。

我自己觉得,真正的解脱是对宇宙的真相的真正认识,这是我个人的看法,实际上每个人都可以有自己的方法,比如我家 LD, 她就没有必要想到这些东西,因为她想得很单纯。

家园 这话非常正确,很有启发性

我也想到了一点学过的知识。即使在数学、物理上证明了宇宙会收缩,但具体到我们每个人,宇宙里的每件事物而言,个体的热力学时间并不会倒流

死亡就是死亡,是宇宙的熵增过程,从有序转为无序的过程。说这是这个宇宙因果律决定的很让人丧气,可这就是事实。

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