主题：【讨论】死亡、宇宙，与存在 -- 九霄环珮

我最喜欢扯着嗓子唱《死了都要爱》，能把人吓死，我只有在阿壳面前才是乖乖牌，阿壳一转身，我就彻底是个非淑一派。

我和阿壳的经典合唱曲目是王菲的《闷》，两个人一人抱一只话筒，坐在那，像念经似的咕哝“是不是不管爱上什么人，也要天长地久求一个安稳...................”每次我两的朋友看我两的样子都会笑疯。

以下其实是我自己顺便的思路整理，根本谈不上指教马兄，也许并没有什么信息量，姑妄听之吧。

唯物主义，基本上来讲，并不是“又一个”哲学思想，而是一个除了在宗教界之外没有什么真正值得疑问的一个思想。也就是说，唯物主义的对立面，在当今世界，其实就是宗教。唯物主义是宗教的死敌。不管是基督教、佛教、还是伊斯兰教，追根穷源的话，在唯物主义的框架下，它们统统玩不转。

比如，具体的说一个东西，佛骨－释加牟尼的骨头，来头大吧，当什么似的供着，其实在唯物主义者眼里就是物质，主要成分是钙，和普通人的骨头没有什么本质区别。我对释加牟尼这个已经去世的“人”还是比较尊敬的，但是他嘛也就是在当时显得比较有智慧的一个“人”而已，是后人把他神化了。

唯物主义本质上是一种一元本体论。本体又叫本根，是假如我们打破沙锅问到底对世界的万物万象进行质问之后得到的一个最根本的缘由，那么一元论认为就有那么一种东西是根本，二元论认为有两种东西是根本，多元论认为有多种。一元论里面的唯物主义认为这个根本的东西就是物质，所有的现象，只要你能说得出的，都无非能归结到物质，包括意识，总归可以用物质来解释。

关于物质本身还有许多哲学和物理学上的问题存在，比如这个根本的物质是只有一种，还是有多种，以及这个根本的物质具有什么特性，这对于人类探索未知的过程来说是正常的，并不损伤唯物主义这个基本原则，当代的物质观念也得到一些更新，还包括了能量、力，空间曲率等等

至于时间的概念，与物质的关系，这涉及到相对论等比较深的物理原理，我还不知道如何运用哲学的和物理学的知识对马兄的问题予以回答。可怜我懂得也不多。有空倒是会再读读书。

这些问题是基本问题，在唯物主义的框架内都有回答。逻辑上自洽， 是否接受就看对哲学基本问题的回答是怎样的了。

我的理解

唯物主义框架内：1.物质是不以人的意识为转移的客观存在。意识是物质的相互运动及相互作用。 意识可以认识物质的客观性。 这个认识的过程是通过实践。 2 人对客观世界的认识能通过实践无限接近世界的本质，但这个过程永无穷尽。 客观绝对伟光正的是物质，不是意识。物质和意识不等价，这个在1. 里就回答了。 3. 物质和上帝的区别在于物质可以被意识通过实践感知认识，上帝不能。 也就是说物质的相互运动，作用可以体现对物质的本质认识。 有点象某些集合，部分包含整体的全部信息。

“扎扎实实感受到的时间，是不是物质之一？” 这个地方比较绕，类似的问题可以问， “圆是不是物质，直线是不是物质。”

时间不是客观存在，是意识带来的幻象。粗略的说， 时间是通过对两个物理事件的比较来定义的。 如果以事件A为标准，在事件B发生到结束的过程中完成了多少次事件A就是事件B的时间。 这个关系不是确定的，时间是相对的。 物质是客观存在，物质之间相互作用。 那么由物质阐发出来的其它存在也带有一定的客观性。 但不是所有的存在都是客观存在，判别依据就是这些存在是否依赖意识。 比方说由意识在认识活动中抽象出来的“概念”，它带有客观性，但它不是不为意识转移的。

这么说吧，存在只能是自证的，这个自证是通过存在对自身的相互作用实现的。 让我们走一遍。

1 有没有? a.有 （存在自证了） b.没有 （讨论什么！砰~~~， 吃饭去）

2 有什么？ a 有折腾有 （存在作用于存在--物质相互作用--物质相互作用的最高形式是意识)

b 有就是有 (死气沉沉，砰~~~，吃饭去）

3 哪个叫有？ 哪个叫折腾？

a. 折腾剩下的是有， 有和有之间的是折腾 （物质是相互作用的,物质是相互作用中不变的那部分，腹诽：1，2，不都说完了嘛，转着圈问只能转着圈答了，没意思，吃饭去）

b. 那个，抱头科，a它赖皮，循环论证来着。（手拿开，砰~~~，2.里定义了折腾，1里定义了有，3只是阐发不是定义 ， 不玩了，吃饭去）

这个一定要回一下，哈哈

首先，根据一切已知的逻辑、知识和历史，人在时间维度上没有运动自由，只有被时间之箭推动。

其次，时间维度和空间三维无法通约，所以我们无法想象出四维时空，只能借助数学推导，因此我们印象中的时空，就不可能是一个整体，只能是一个个的截面。

乩童？碟仙？记得看到过河里有人说过一个美国的纪录片，跟踪拍摄一个越南移民家族和死去的亲人通话，并按那位死者的指示回越南挖出了他的遗骨。。。

隐约听到有人骂“怪力乱神”了。。。

问题是，如果离开了人的意识，这个客观世界是不是还存在，或者更明确一点，存在和不存在有什么区别。注意我这里所说的人的意识，不是指个体或某个群体的意识。请允许我换两种方式提问

1.假设一个平行宇宙，我们无论如何不能任何方式来感知它，那么这个平行宇宙是不是存在。

2.假设我们的宇宙里，有一种奇怪的智慧生物，他们的感知方式与我们完全不同且不converge。一个蹩脚的比喻是他们是聋子，我们是瞎子。我们感知的是不是同一个客观世界。

是唯心主义吧。流行的宗教，如果是唯心的大约也是比较蹩脚的唯心主义，连逻辑上的自洽都做不到。

我的问题是，唯物主义和客观唯心主义(我不确定是不是我想表达的）是不是有实际的不可调和的冲突。

不过我对你不爽已经很久了。作为一个唯物主义者，对时间作为特殊的一维向来缺乏足够的尊重。。当然我出于专业的原因对时间不够恭敬是有些历史了--有一段时间我玩时频变换走火入魔。

不过您要单开一贴我会买票围观。底线是或者逻辑自洽，或者无关逻辑。

“存在过”这个概念本来就是一个时间上的概念，或者说是对于时间意义上的“存在”，而不是空间意义上的“存在”，是一个人为定义的新词语。而你把这个“存在”和空间意义上的“存在”混淆了。

我这段话有一些数学思维模式在里面。

水平有限，姑妄言之，姑妄听之吧。

二十一世纪的今天，除了宗教界人士，很少有人去搞什么唯心主义，除宗教以外的唯心主义是哲学的历史。所以我说对于今天来说，唯物主义的对立面是宗教。

我公开承认自己是唯物主义者，但我也承认自己道行很浅，我不懂的很多。我在某贴里没有用足够的篇幅处理时间，不是因为我不尊重时间，而是另有原因，主要是我认为没有必要，当然我确实对现代物理上的时间不太清楚。

我那个帖子里面包含着一个数学的形式化的论证（虽然我是用自然语言书写，而没有用形式语言，那样能看懂的就更少了）

这个论证的有效性还没有人提出质疑来。