五千年(敝帚自珍)

主题:对石油价格的判断 -- 炎言

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家园 油砂成本

可以做到低于$30,年初低谷的时候大企业尚有10%的利润.这个数字不包括融资成本,所以新项目和新玩家的成本可能接近$50.

家园 从目前的技术水平来看

我觉得世界各国对新能源都有点期望过高了,电网的物理本质和普罗大众的消费能力决定了根本不能消纳得了那么多新能源的。泡沫正在越吹越大。

家园 客观的数据还是很重要的

放个全文,只是想给大家一些数据,而且这个数据相对可信一点——我是很喜欢基本数据的,所以总是愿意多贡献点数据给大家,也希望大家有数据反馈给我。

风电的成本只有火电的1.5倍了,而且随着钢材降价、煤涨价,这个差距还会缩小。

据我所知,国内3MW的机组很多部件都是国产了,包括叶片、高速齿轮、轴承等。这两年风电大干快上,在建的装机量有1000万千瓦,西北、内蒙、山东、浙江、广东都在搞。光一个东方电气08年就发了差不多1000套机组,多是1.5MW和3MW的。

家园 不一定

问题新能源的必须要高油价

当光电转换效率达到14%以上,大规模太阳能电池发电成本将达到火电成本,如果征收碳税的话,火电就要出局了。

目前光电转换效率是10%左右。

家园 新闻里面的数据还是不要轻信的

特别是国内的新闻,包括这类分析文章,涉及到成本之类的,没几个数字经得住推敲。真正的行内数据是不拿出来的这么嚷嚷的。

真关心这个行业,不要从这个角度拿数据。

家园 你这个计算存储成本了没有?

计算存储成本的话,太阳能成本要高上不少。

火电不会在可以预见的将来出局的。火电的灵活性和可靠性,是目前可见的可再生能源技术无法替代的。电网里面需要一定比例的火力发电能力来维持稳定。

家园 最近油价上涨,国内的CNG,醇类燃料又开始复苏了

想想去年下半年以后,正在进行中的替代燃料项目全部停了,现在又要急吼吼上马,这一年来的形势变化真让人目不暇接

家园 醇类不是已经有限制了么?

乙醇似乎还是不让上新项目?甲醇标准还没出来吧,我估计也出不来的。反对意见太大。

不过国内先上项目再办审批的事情也不少。

作能源项目都这么短视,大约也只有国人干得出来了。反正都不是自己的钱。糟蹋呗。

家园 村长说的对

总不能大家有风有太阳再用电吧,就算是离网的应用,没有低成本大规模的储能手段是不可想象的。

现在各种储能中,最便宜的还是蓄电池。压缩空气、抽水蓄能这些都太依赖于当地环境,成本变化剧烈。

家园 国内暂时还没有批乙醇的新项目

但是并不妨碍汽车厂商顶着新能源的汽车的名头做相关项目

至于甲醇,最近鼓吹的声音很多,我感觉工信部最近在这个问题上有点摇摆的。

家园 甲醇的使用安全性还是麻烦多

可能不是工信部自己能搞定的。我还是不看好。

乙醇燃料本身是有前途的,国内非粮乙醇的范围比外面广很多,比如蔗糖乙醇,高粱乙醇,都可以上的。目前受限制的也就是小麦乙醇和玉米乙醇。蔗糖乙醇广西好像已经有了,难说不会在河北上个高粱乙醇项目。

家园 很重要的一点你没有提到

美国和美元体系从来都是国际原油价格上下翻飞的主力军。

在上一波国际油价飞涨的过程中,从中受益最大的是俄罗斯,俄罗斯作为主要的石油输出国,在此过程中,大赚石油外汇,外汇储备不断增加,国力也不断复苏,可以说是,美国人的雪中送炭使得俄罗斯得到了很宝贵的喘息机会!经济不断复苏!这大大出乎美国人的意料,大呼:怎么搞的!哈哈!今后油价的变化,不得不考虑这个因素。

前一时期,国际油价大跌,俄罗斯国内经济吃紧,就出现反普京的势力抬头,这也是美国人乐观其成的!

美国的经济危机不是一般天能够扭转的,经济发展的颓势不是短期能够扭转的,美国的石油用量占实际的比例将会下降!

随着美元的继续疲软,国际油价势必会走高,但这给不断企稳的国际经济带来不利影响,这样势必会造成国际油价的波动幅度!

影响国际油价的因素很多,但不会像作者所说的,比之上一轮上涨,这一波行情,美国人的因素将大大下降!

家园 我不怀疑美国想这样,想那样,但是

我关心的是,美国能做到什么?

总有一种观点:美国无所不能,世界上绝大多数事情都是在美国控制之下的。但这次金融危机让人看出来——美国,尽管在多方面有优越性,但他绝不是万能的。

家园 这个具体不知道,但国内各油田成本应该相差很大。

  大型油田成本应该不高,不过也高于中东,深度放在那里。一些小油田就难说了,有的小油井采出的油几天才能拉一卡车,一天顶多几吨,成本肯定低不了。

  路过克拉玛依看到磕头机很密,看上去相距不到一百米,这成本也低不了。

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