五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假设没有发生日本侵华战争,本朝会建立吗? -- cood

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家园 简单做个计算

1937年红军整编为八路军新四军的时候,八路军三万人,新四军一万多,按照4万5千估算。到1945年,正规军共120万,8年26倍,4年5.16倍。看上去增加了很多。往后比比看,1945年120万,1949年超过四百万,4年4倍,考虑到中国的人口“封顶”效果共产党的发展壮大速度并不比抗战时差。再往前比比看,1927年南昌起义后共军才多少家底,1928年朱毛井冈山会师时各一个团,撑死五千人。后来发展到中央苏区红军顶峰时达到十万,长征时还有8万多。从28年井冈山会师到长征前为止计算,6年增长至少20倍,同样和抗日战争的发展速度匹敌。难道说国民党对共产党的发展壮大也功不可没?不过是共产党本身就有这个发展壮大的基础罢了。

如果说没有抗日战争本朝能否建立,真是要高唱“没有国民党就没有新中国”了。

家园 大陆交通线战役的背景

是日本海上运输线被切断。日本是个岛国,掠夺的原料都必须运回国内加工,否则就是原料和加工能力分离,大家一起饿死的结局。日本在计划太平洋战争时最重视的是航运能力,战争中间最极力发展的工业也是造船,原因就这么简单。航线被切断,夺回没有指望的情况下,除了拼命夺取大陆交通线没有别的办法了。脖子被掐的人可没有余暇去照顾屁股。

日本自己做规划的时候认为,考虑到物资运输能力和国内的造船能力,每年被击沉的商船不能超过一百万吨,否则就会影响到后劲。实际上开战后第一年就被击沉了125万吨,第二年256万吨,第三年348万吨。1942,43年日本从南洋运进的石油为1489,2746千吨,1944年打通了大陆交通线的情况下,从南洋运回来的石油锐减到1330千吨。如果不打,至少把前面的那个“1”去掉没什么问题吧。

家园 日本运回来没有上千万吨原油吧

1942,43年日本从南洋运进的石油为1489,2746万吨,1944年打通了大陆交通线的情况下,从南洋运回来的石油锐减到1330万吨。

会不会是少了一个小数点啊?

家园 日方资料自己这么统计的

不大清楚是按照什么标准进行的统计。波波粥小姐要是有什么资料,不妨拿出来和大家分享一下。

家园 我以前看过的资料

日本所需石油主要靠进口,进口来源主要是美国和南洋油田(英荷控制).1941年7月日军占领法属印度支那(越南.老挝.柬埔寨)南部后,美英荷开始对日本实行全面的石油禁运,石油禁运对日本来说是釜底抽薪的打击.这时距离日本最近的大型产油区就只有印尼(荷属)和马来西亚(英属)一带的南洋油田.油田由英国和荷兰合作开发,附近建有炼油厂.1940年石油产量6510万桶(约900万吨),足以满足日本的需要.1942年初日军攻占了南洋油田,在日军到达前当地石油公司将油田和炼油厂进行了破坏,1942年的产量下降到2594万桶(不足400万吨),当年日本实际运回国内1052万桶(约150万吨).经过修复,1943年产量恢复到4963万桶(约700万吨)的战时最高峰,日本实际运回国内1450万桶(约200万吨).1944年产量下降到3693万桶(约500万吨),实际运回国内只有498万桶(约70万吨).日本之所以运回的不多,一是受运输能力的制约,二是由于美军的袭击使许多石油被摧毁,三是维持东南亚占领区本身也要消耗.到1944年底日本本土与东南亚之间的海上交通线被美军切断,已无法运回一船油.

1937-1945年日本历年油料获得量(为方便计算,一律按石油平均密度1吨=7.3桶折算)

1937年:产量250.1万桶,进口量3697.2万桶,合计3947.3万桶(541万吨)

1938年:产量253.4万桶,进口量3244.8万桶,合计3498.2万桶(479万吨)

1939年:产量246.7万桶,进口量3066.1万桶,合计3312.8万桶(454万吨)

1940年:产量221.3万桶,进口量3716.0万桶,合计3937.3万桶(539万吨)

1941年:产量316.3万桶,进口量837.2万桶,合计1153.5万桶(158万吨)

1942年:产量319.1万桶,进口量1052.4万桶,合计1371.5万桶(188万吨)

1943年:产量286.2万桶,进口量1450.0万桶,合计1736.2万桶(238万吨)

1944年:产量281.4万桶,进口量497.5万桶,合计778.9万桶(107万吨)

1945年:产量98.9万桶(13.5万吨)

外链出处

另外冰冷雨天写的《浩瀚的大洋是赌场》里面也提到日本从南洋运回的石油,我印象里也是只有几百万吨的。

家园 抱歉,确实是敲错了

不是万吨,是千吨。面壁思过去......

这就去修改。

家园 附送点资料来表达歉意

日本人最初计划还是很小心的。发动太平洋战争前预计战争第一年能从南方获得300千吨,实际获得了1489千吨;第二年预计获得2000千吨,实际获得了2746千吨。到了第三年突然预计要获得4500千吨,实际上只获得了1330千吨。除南洋外,日本还可以从其他地方获得少量原油,包括人造石油在内都维持在460-500千吨左右的水平上。显然离开了南洋的石油(还有其他资源)日本的战争机器维持运转是不可能的。

家园 加个图,看看TG军的复合增长曲线

点看全图

TG正规军的复合增长曲线,从1927到1949。单位是万人,注意增长之快,只好用对数曲线了。

同样和抗日战争的发展速度匹敌。难道说国民党对共产党的发展壮大也功不可没?

还真是,要说TG粘了日本的光,就不能不说TG更加粘了常凯申、蒋雄奇的光,而且是22年的光。运输大队长+磨刀石不是开玩笑的。

家园 通过大陆交通线进行一年上百万吨位的油料运输?

即使在现在,这也是个不可思议的数字啊。。。如今的大型油罐车在路况良好的高等级公路上也不过一车次运送20吨汽油,在那个时代小鬼子能集中多少卡车,通过什么公路进行如此规模的油料运输?即使从深圳运到浙江这点儿路我都觉得不可思议了,若是能运到长江以北,那一定是倭寇天师作法变过去的

而且当时中国有一年吞吐量超过20万吨的油料码头么?

家园 认真才最重要

花楼上两位的认真。

其实观点不重要,重要的是态度。论证,就是有观点,有分析,有证据。

如果说来说去都是我认为,我觉的,我相信,据某权威部门数据,毫无争议这样的词汇,却没有分析,没有数据,那都是空中楼阁,言之无物。

家园 油料的长途运输当然要靠铁路了

公路根本办不了。

家园 之所以说公路运输,正是因为当年东南地区公路或许有

铁路却一定没有。

广西解放前以“黔桂线”为主,建设此条铁路主要是为了运送援助物资。广东至今也没有相对发达的铁路网。

东南亚的油料运输在哪里能够进行装船、中转并进行二次装船呢?这运量相当大啊

家园 越南同中国之间是有铁路的

法国人援华时还曾花大力气修建,滇越铁路一度是各援华道路中运力最高的路线。国内的情况我确实不大清楚,这个先放放我去看看有没有进一步的资料。公路则基本不可能。我记得小时候看到过一个资料,克拉玛依的石油如果通过公路运输,到兰州要消耗运量30%,到成都要消耗运量的70%。如果这个比例属实,即使有比较好的公路,横穿中国大陆的汽车顶多就是耗完自己的运量可以打个来回,完全起不到运输的效果。

家园 您请注意查询下南北向的铁路,据我所知是没有的

向西南方向的铁路的铁路是有的,为了运送援助物资而建

家园 何应钦似乎对没劲没治狼有过类似的告诫

大概意思就是日本对中国的进一步挤压只会给GCD以壮大的机会

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