五千年(敝帚自珍)

主题:小河沿--围炉夜话--中西医疗体系 -- 虽远必诛

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家园 小河沿--围炉夜话--中西医疗体系

在很多的瓶友争论的中医体系之外,实际上大家谈论的医疗体系都不是一个东西。

好在两个医疗体系都工作了很长的时间,可以有一个简单的比较。

慢慢的讲,欢迎探讨。

第一:核心价值。

不可否认中国目前的医疗体系,很大程度上是从苏联的体系继承过来的。

很大程度上是medical mode,核心的价值是治疗,是医生。

目前西方的医疗体系很大程度上是 care mode,当然也有medical mode的成分。但是核心是护理,护士。

比如说在国内,可是的头领是主任医师,然后有N个副主任医师,在然后有N+N个主治医师,还有很多的小大夫。

护士永远是受支配合受安排。

在西方的医疗体系,护士是病房的主人,医生是轮转的,一个医生可以在很多的不同病房工作,但是护士是固定。病房的主人是charge nurse。

当然西方的体系下,医生也是有等级的 herichy , specialist 翻译成专家是不对,应当是专科医生(但是这个专科非常难拿到的),下面带一两个 registar, 然后比较固定的是在病房内的 house surgon (看米剧的都知道这个)和house officer,resident,intrim 等等。

都是 slave labour, 钱赚的非常少,工作非常重,时间非常长。前几年NZ的初级医生大罢工,还是很壮观的。

但是通常熬过了两年,就鲤鱼龙门了。或者成为registar奔向specialist的光明大道。

或者成为GP,慢慢的收刮患者,都是可以达到革命的银道主义。

GP在袋鼠过一般200左右,specialist 搞一半应当问题不大。

但是intrim 只有20澳刀/小时。

一个米国鬼子同我讲,他的朋友因为没有机会成为registar 或者GP就只能天天deliver black baby。

所以您如果想让自己的孩子学医要三思后行。

跑题了。

在西方医疗体系,护士的位置非常重要,不但是给药,还有很多的护理任务,这个是国内从来不会发生的。

比如给患者洗澡,换尿布。

但是这里的护士很少扎滴流,同文化有关,护士毕业生没有资格扎滴流的,需要特殊培训,不然要找专门的扎针组。

当然最后是,找大夫。

非常有趣的是国内的大夫通常不会扎滴流,当年第一扎滴流的时候,那个老头子非常不合作,才扎了五次就不让扎了。

国内的大夫通常不会扎滴流。

最后最重大的区别是,付费系统,导致的资源分配。

国内free market 所以您有钱可以住一年,几年。

但是国外,不论公立,私立医院都是非常重视周转率。

但凡好一点点就会让患者出院。

因此会出现患者,一个礼拜住院四次的笑话。

因为这里的公费医疗导致,资源非常有限,不可能支撑所有的患者的需求,所以就要经常周转。

先写到这里。

中心议题是,都是医疗,差异多多。

家园 国内的医生很苦的

所谓医疗腐败,还不是行政的那帮蛀虫?

家园 医改教改,好处

并没有落到普通医生教师头上,谁得益大家都很清楚.

因为改来改去有一样没改.

家园 医生不但苦,还挺危险

看看北大医院最近女医生被刺伤的事情。

就因为没有应患者要求给患者出具假证明好拿去骗工伤保险,那可怜的医生被刺成这样:

6月16日下午17:30分左右,等在北大医院第二住院部一层电梯厅附近的患者母亲杨某,将该科负责病房具体工作正欲下班回家的女医生截住,持刀疯狂行凶,致使该医生:右手背侧刀口,长2厘米,中指伸肌腱断裂;左手掌刀口,三角形,3.5 X 3.5厘米,深达肌腱,左环指指神经损伤;左手腕尺侧刀口,长1厘米,深达皮下组织;左小腿前外侧刀口,三角形,3 X 3厘米,肌膜断裂,深达骨表面;左大腿近腹股沟处刀口,长1厘米,深7厘米。由于事发当天下雨,受伤害医生奋力用手中的雨伞抵挡,才没有造成致命伤害。

我是经常在北大的几个医院看病的。

感觉北大第一医院的医生们相较人民医院(第二医院)的医生,态度要好很多。整个医院的风气都比较正。

(北医三院去得少,不发表评论)

结果这事居然发生在北大医院,让我真是有些好人没好报的感觉……

家园 虽远大夫也。。。

才扎了五次就不让扎了。

想不到啊想不到,在我心目中有光辉形象的虽远大夫居然也有这种时候。。。

像当年打点滴被扎了三次,就已经不能忍了。。。

听当时大夫的意思,还怪我自己,手上肉多,血管不明显。。。

家园 支持, 花!

这个内容好, 可以从侧面看国内医改到底在改什么 :)

家园 看来西方的大夫,也不全是金领
家园 我有个亲戚在澳洲当医生

大学刚毕业时,在公立医院做,每星期工作60-80小时,年薪才5万多,不到6万。确实辛苦,每次见到她,脸色都是青白的,很廋,她父母心疼得不得了。

她的志向是做糖尿病的专科医生,去年到悉尼工作,估计达成了。

家园 被扎了5次的是哪里的老头啊?

国内的不大可能。不然扎三次就有被人打耳光的危险了,尤其病人是小孩的话。

家园 国内的护士永远受支配?

国内护士的最高职称是主任护师,与医生的最高职称等高,相当于教授

而且主任往往兼任护士长,照样把主治医师、住院医师指使得团团转

家园 确实很不合作

才三次而已

本人就属于皮脂厚血管不好找的。记得头一回打点滴,在一个昏暗的路边小诊所(总经理会计迎宾保安医生护士麻醉师哈是他一个人的那种小诊所)。那年我12岁。

医生抓住我的肘子,针头插入——没动静……

拔出来再插——没动静

再出再进……

又出又进……

…… …… ……

N-1出N-1进……

N出N进……

N+1出……医生晕针了 N=13

那医生不干了:隔壁还有个诊所,你去那边看看吧(潜台词:你克害他撒!)

全过程自己都在一针一针数——其实不穿过皮肤的话一点都不疼

后来每次抽血打针都安慰护士:您比13针的那位强多了

家园 【讨论】建议用“中外”医疗体系?

用“中西”很让人理解成中医和西医比较,“中外”好像就没有这个歧义了。

家园 中外,反而不恰当

中外的外-概念太大。

仅仅知道中国同西方(实际上是英语系国家,当然它们本身也不同)

家园 国内是两个体系,

老资历的护士可以指使小大夫。但是绝对不会成为病房的主任。要有主任,副主任医师。

家园 公元1985年,沈阳
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