五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】志愿军司令部的一顿早饭 -- 黄河故人

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家园 那些“人民军”其实大部分都是八路军的精锐

虽说是朝鲜族,可没有八路军的体制和战略战术思想的培养锻炼能成为精兵吗。再说拿精兵跟志愿军全体来比是不是不大公平

家园 del
家园 说的就是战斗力吗,你承认人家是精兵就好

志愿军也有精兵,但是即使是金城战役打棒子,也要集中了优势兵力。

本来就是四野身经百战的部队,加上了全套的苏式装备,战斗力不强才怪。

家园 人民军6师什么时候成游击队了?

请您看看战史,基恩作战中人民军既有守山头的阵地战(硬抗美军的王牌陆战旅),也有伏击战。这些都不能算游击战(请问平型关战斗是不是游击战?)

家园 彭是一个高尚的/纯粹的/脱离了低级趣味的/中国/领导/人

说的太好了。严重同意。

因为我的问题,背景没有交代清楚,结果很感人的一件事情最后大家看起来就好像校报通讯稿一样。
老兄不必自责,看看您的主贴收了多少花就知道我的意见是比较偏僻的。谢谢您的补充,您第二帖的信息量更大。

仔细想了想,我的不爽大概是冲着您最后一句话里对职位差别的强调去的。我还是保留这个意见吧--彭总大概不会鼓励对他的一切宣传,但听到这样的话可能会勃然大怒。

家园 我们的目的是相同的,只是出发点不同

换个角度想一想:

无论是彭总还是陈大将,就算这个参谋长做得很好,吃饭这个事安排给秘书不就完了,或者高一点,交给参谋部门,需要他们自己去布置么?

家园 不是马甲兄理解我的目的就好

我提供的只是一个读者的意见,不一定有道理。兄台不以为忤我很感激。

家园 打什么战斗不需要集中优势兵力?你的论证还真奇怪

什么时候评价战斗力要靠评价事前投入兵力的多寡了。真要是“不集中优势兵力”的话,恐怕不说部队战斗力,那个指挥员首先就不合格。

怎么不提提金城战役用了什么精兵?这些精兵的战果如何?那些不是精兵的战果如何?

志愿军并不是像朝鲜那几个师那样精挑细选,精心装备的部队,初赴朝鲜的时候很多人拿的都是三八大盖,战斗时能用的最重的武器就是迫击炮,别说什么坦克了,朝鲜那几个师呢?你这么比战斗力没有任何意义。

要称赞人民军可以,可想绕着弯贬志愿军,怕是你还要再花点气力

家园 装备好的话当然就对兵力优势没有那么大的要求了

离开了装备谈战斗力有什么意义呢?又不是冷兵器时代了。

“战斗时能用的最重的武器就是迫击炮,”

第一次战役已经有9个炮兵团入朝参战了,第五次战役已经有19个炮兵团,参战的野、榴炮则达到500余门。志愿军当然不是只有迫击炮。那样根本就打不了仗了。

只有迫击炮的部队是为了穿插迂回,把炮都留下了。如果带上炮的,那就丧失了翻山越岭的机动能力了。没有两全其美的事。

至于说人民军的战果:根据http://www.koreanwar.org列表美军每天死亡数据,志愿军参战前(1950.6.28-1950。10.31)美军已经死亡8730人,朝鲜人民军在志愿军参战前的战果已经占了美军死亡总数的近1/4了。以后血染岭和伤心岭战斗。朝鲜人干掉的美军近一千人。我认为朝鲜人民军击毙美军的数量肯定超过了总数的百分之30%(一万多人)

对比一下朝鲜人民军的数量,你不承认人家的战斗力都难。

当然,我不认为志愿军的战斗力就低,两支军队特点不一样而已。

家园 大家炒得厉害,俺也说两句

人民军战斗力不错,但是这么比就没有太多意义了。

人民军没有海空军吧。陆军方面:

步兵最好的底子是四野回去的那些部队。他们本来就是朝鲜人(在朝鲜招的兵)或者朝鲜族人,打完仗了回去很正常,谈不上毛泽东送给金日成之类的网上流言。

在四野内和一纵这类拔尖的部队也很难说。

装甲兵,很多是从苏联回来的朝鲜人,甚至有只会说俄语的军人。这支装甲兵,当然强悍。

装备,全套苏轼装备很强悍。

训练,是由尸山血海打过二战的苏联教官、顾问练出来的。

这支人民军是很强的部队,但是和志愿军硬比觉得没什么意义,又不能打一仗,打一仗也说明不了问题。

最后说一句,按照数学方法去推红军以下的中国军队的战斗力,似乎得到了理论结果和实际差距比较大。

家园 真正的爱兵如子!试问现在多少高级军官能够做到?
家园 彭老总赐宝

N长的时间没见过宝了,今天晚上居然见了第2宝。

谢谢敬爱的彭总。

家园 恩,很有印象...

虽然小学都毕业9年了...

家园 彭老总是百战将星,看人家军姿挺拔的。这个猥琐的金胖子

在那里手舞足蹈的干什么呢??

家园 志愿军的坦克团

当时是苏军从驻远东部队拿来10个团,人员装备机关物资全套满编,中国这边照样组织完全一样的10个团,1对1地学,学完了苏联人回去,装备物资留下。

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