五千年(敝帚自珍)

主题:【资料】西安事变前五个月毛泽东对抗日战争的部分分析 -- frnkl

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家园 套?

什麽套?从来不用套啊。

家园 哦,你别让她唬了

她那是揣着明白装糊涂呢。

为了把气氛缓和一下罢了。

前面有朋友说的对,国共的持久战是两回事。国方更主要放在技术层面,当然也不是没涉及由此引发的民众动员,共方更主要放在社会层面,具体军事问题反而是细节。一个是平面的,一个是立体的,其实区别还是满大的。

这个话题反正我是疲了,实际上作理论分析本来就是一件益处不大的事情,因为我们做的分析,大约前人都已经有过了,不过重复而已。且放一放吧。

套?
家园 抱歉,忘了雪君也在其中了,我这个玩笑太不像话

删了。

家园 MM率性而言,何言“乱”耶?

是不是俺哪句话说过头了,冒犯MM了?MM大可率性再言,兄弟一定改!

家园 您的确没有明白我的心

更没理解我的内涵,这里,说实话,还是萨苏比较鬼,他明白我的心意,也知道我到底想表达什么,也理解我的真正的意思。

家园 看的晚了,没看到啊,呵呵

赞老萨

套?
家园 圈套圈套

老萨~~~

家园 哦,看来还是兄弟更率性一些。

兄弟冒失了。

家园 信念固然是重要的,但光有信念远远不够

信念固然是重要的,但光有信念远远不够,光有信念则信念也维持不了多久。双石讲得已经很好了。我再说的也只是类似。

需要发动群众,结统一战线,军事、政治、经济上都要有战略方针。比如上军事上强调运动战等等。

萨苏的问题在于他把历史上种种问题归结为:日本太强了,我国太弱了。这就掩盖了许多问题,妨碍了我们中国人完整地总结历史经验教训。

他的那个话

所以,我们当时根本没有一点儿必胜的把握,而且国家政府都很腐朽落后,可是我们当时的军人,就是在那种条件下,硬是上去拼了,那真是为了相信神州不灭这个信念而已。

你如果细细品味的话,你会发现,他口中的“我们”实际上只是指国民党那一派中间真心抗日的官兵,确实,那一部分人很多是在错误的战略方针下硬拼,伤亡很大。但是,毛泽东领导的八路军、新四军,同样很勇敢,就不只是硬拼,就不只是什么为了相信一个信念而已,所以萨苏的“我们”其实根本就不包括共军。

我不认为那个时代被人欺负纯是某个党的错,因为那是上百年积贫积弱造成的,千尺之冰,非一日之寒。

在这种时候,为某一些中国人搜寻打击另一些中国人的资料,是我极不愿意做的事情。不时可见的国共之争中,我有时也会参与,但其实无论讨论结果如何,我心中都十分难过,因为我提供的任何资料,都可能成为将来大家之间相互攻击的武器。

面对历史,而怕得罪人,这是什么心态?历史就应该实事求是,搞一片温情脉脉的,那就不 要研究历史,去创作文学得了。不是要他去打击英勇抗战的国军战士,而是要坦诚地分析国民党的战略失误和内部的腐朽无能和反动。把研究历史分析历史简单地归结为国共之争,那就太狭隘了。至少,我既不是共产党也不是国民党,我对国共之争没有兴趣,我只对历史的真实有兴趣。历史是有借鉴意义的,即使没有抗战的今天,我们也应当防范共产党变质到当年国民党那样的地步,所以这根弦要拎紧。

萨苏看问题,只看到日本强大的一面,没有足够意识到日本虚弱的一面,只看到中国虚弱的一面,而没有足够意识到中国强大的一面。这种看问题的方式,在抗战初期和相持阶段在中国是很多的,总的来讲就是觉得自己不行,皇军太厉害了,觉得打不过人家,情绪低落,于是有许多人投降了。我在这里也提醒萨苏一下,不要太靠近那种言论了。总之,看问题要全面,要明理,不要只知道情绪化。忠言逆耳,其实我也不指望萨苏能听进去。几句大白话,说给能听进去的人听吧。

通宝推:老调重弹,
家园 这两位都很厉害,都很有杀伤力。

以小人物折射大时代,微言大义,见微知著,实在是高!兄弟佩服得紧。

顺便说一句,员外的东东其实也是多视角滴——这反映在他的多部作品中,某一部作品一个视角,而已,其实也是相当……相当……相当地厉害的呀!

两位都让老夫折服不已。

家园 萨是燕赵之士,有慷慨悲歌侠义江湖之风,很对兄弟胃口!

兄弟对萨的东东,那可是是佩服得紧,也向各方朋友大力作过推荐。

俺对萨有个建议,在经营微观的同时,宏观的东东是不是也花点时间整合梳理一番?俺想,这对萨大苦心经营微观,一定会大有帮助。战略视野问题不是个小问题,这关系到战争的成效成果乃至结局。这当间,各方依托的阶级基础代表的阶级利益,乃至对各自抗战方略和效率乃至对那段大历史的影响,那也是没法回避滴!那么,我们可不可以既有超越历史恩怨“相逢一笑泯恩仇”的襟怀,也有大和民族那种认真计较细细梳理的执着,仔细审视并检点这段大历史的是非得失哩?——实际上,这不也是既为后人,也是为当今为政者,不再步入覆辙,尽一些微薄之力么?

家园 双石兄是回给我的吗?

不管怎样,我假设双石兄是回我的,我也回双石兄几句。

我觉得你对萨苏的建议他是很难接受的。一个人有时候最难的也是最痛苦的就是就是改变自我,特别是这个改变带有否定自我的意味,这让人产生失落。但是,也有人因此而超越自我,获得精神甚至灵魂的升华。

我在这里附上一首冯至的诗,其思想就是关于这种蜕变,以动植物比拟的精神上不断超越自我。冯至的这个思想来自于歌德。对于萨苏来说,他身上有些东西是需要脱落的。我虽有批评,然而我的批评不是无原则的。双石兄如果觉得此诗值得一读,不妨转给萨苏。

什么能从我们身上脱落

冯至

什么能从我们身上脱落,

我们都让它化作尘埃:

我们安排我们在这时代

像秋日的树木,一棵棵

把树叶和些过迟的花朵

都交给秋风,好舒开树身

伸入严冬;我们安排我们

在自然里,像蜕化的蝉蛾

把残壳都丢在泥土里;

我们把我们安排给那个

未来的死亡,像一段歌曲,

歌声从音乐的身上脱落,

归终剩下了音乐的身躯

化作一脉的青山默默。

家园 呵呵,介个,介个,介个高戈里老哥是个榜样……

真正的智者,都是自省者,俺宁愿相信萨大是智者。这也不是急得要上房的事情,大家跟求同存异踩着时间一起朝前走嘛。

家园 我说几句

我认为你们说的都很有道理啊,就好像一家人,大方向是一样的,只是有各自的理解,为何不互相取长补短那,那样不就其乐融融了吗?不好意思,我穿旗袍就不喜欢太长,因为显示不出来我美丽的小腿,嘿嘿,(我又显摆了)我这样说话的目的,就是希望大家像一家人一样,可以有矛盾,但是,还是互相热爱的。。。。。。

家园 看到大家认真的讨论

没有彼此争吵,我真的好高兴,这样的话,我也敢出来冒个泡泡了,真好!

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