五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大河入海处 延安(F)狮子身上的虱子 -- 史文恭

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家园 【哈哈】长毛派的悲哀
家园 您对历史小姑娘的态度如果也能这么彬彬有礼就好了
家园 您这话是在帮楼主呢还是在贬楼主?

不好意思,我也恶意解读一下,您的意思是不是:反正史文恭写的不是什么正经玩意,干吗对他要求这么高?

请问只有博士论文才能批评吗?不是博士论文就能信口开河就能诽谤别人名节给别人乱戴绿帽吗?我最受不了的是楼主的行文态度,那种捕风捉影意味深长的暧昧语气,和街坊大妈传播人家寡妇的飞短流长有什么区别。

另外,您凭什么说我今天为了骂楼主注册了个马甲?要诛心先调查一下可好?咱没您网龄长,注册个帐号只是为了看这个版面。就事论事而已,把我定位成马甲就能帮人开脱吗?您和楼主还真是一个思路。咱读的书少,肚子里没货平时只敢潜水,在河里就我这两下子,能轮到我不自量力蹦出来拍砖的帖子还真少见,今天实在忍不住了。不爽也没必要说,您是想维护一个花来花去互相抬轿的和谐的西西河吗?

家园 什么叫公平,

简单讲,两边都满意叫公平,两边都不满意也叫公平,呵呵。。。

家园 哈哈。。阿雪同学很可耐啊。。。

不过俺觉得一个学科环境就是这个学科现状的本身,从这一点看,写写党史,顺便八卦,也是很有意思啊。。

家园 所以小平说过,历史问题宜粗不宜细

这就显出理工科教育的好处来了,物理学早就指明了:因为时间单向,所以事件不可全息回放。

因此,任何号称客观的历史叙述,本质上都是主观的,就算是摄像还有个镜头和角度问题呢。

你试图从不同的“侧面”来挖八卦,除了左右两边的砖头之外不会有别的收获,还不如让屁股决定脑袋,让信仰决定认识。

家园 这个,有些事情是需要说明一下,呵呵,

因为慕容兄您的帖子是俺确认的,所以觉得有必要和您说明一下-----

老实说,关于贺子珍这件事情,俺在这个帖子有很详尽的说明,并直接引用了刘英等正方的回忆,----俺的初衷,就是为了让同学们看到,其实党史并非单线程的,而是由各方面原因纠缠于一起。-----正如俺并不认同您对俺帖子的评价,但依然要通过您的发言一样,---关于贺子珍的这件事,俺所引用的,不是单方面的资料,而是两方面都说到了。---而且给出了出处。----从这一点看,您在指责他人之前,是否需要先看清楚对方的发言呢?

其次,论坛是一个公共的地方,虽然随便,也有一些基本的礼貌和规范。-----俺很高兴,您的第一个帖子是因为俺的八卦而写的,但希望您在之后,不要仅仅因为愤怒而写帖,---尤其是在还没有看清问题的情况下匆忙下笔。

家园 史教头是求仁得仁求砖得砖
家园 阿雪也是解人,哈哈。。。

“任何号称客观的历史叙述,本质上都是主观的。”这句话说得好,因此俺们要把左右两方“主观的八卦”都给出来,让它们“自相矛盾”,就可以窥到真相啦。。

家园 师东兵+朱仲丽真是八卦绝配

一个知道不知道都敢写,一个知道不知道都敢说。

当然,绝配仅仅在八卦的意义上而不是在别的意义上。

家园 呵呵,末一句点的妙啊。。。

不过师东兵这个家伙,早期的东西还是值得一看的,尤其是胡刚上台,思想解放时,师东兵出的一些书,很有意思。。。

家园 连道德派的公鲨老都看不过去了

家园 【据不完全统计】57年右派里学物理的最多
家园 我看清楚了各方发言

1,您的文章最为人诟病的就是对材料和历史人物的演绎和想象,恐怕在您自己看来是科学的分析和推断,在我看来就是用心险恶。

例如面对别人对你所谓的

在没有其他重大理由的前提下,仅仅是因为江青的魅力,而抛弃十年婚姻的贺子珍,---这个可能性是很小的。

的质疑时,您凭借博览群书的能力,从不相干的地方挑出只言片语来,意味深长的启发读者

“老婆跑了”这个评语很值得品味啊

然后从江青方面分析

而要扶正,显然要先让毛贺解除名分。---但这个解除,假如是在贺刚刚生下一子的情况下,---是很难想象的。

随之总结到

所以,问题的实质在于,贺是如何失去她的“名份”的。。。。

您还真是循循善诱。

2,您当然是两方面都说到了,您面面俱到的很好很强大。一方面承认

关于贺子珍莫斯科生子的问题,洛甫夫人刘英的回忆算是很权威的,而且有头有尾

,另一方面又向相反方向引导读者

当然,这个做法,很让人奇怪的就是,如果贺此时有孕在身的话,她这样坚决,是很难的的。

同时大肆发挥你强大的推理能力:

当然,大概很有可能是,刘英的回忆是正确的,……,然而,问题,也不是那么简单,……,那么,洛甫究竟有没有被邀请,到底谁说得是实话,就费考究了

从洛甫可能事实上被邀请了,来暗示刘英的书靠不住,进而给读者造成张乃胜的书的可信度此消彼长的客观错觉,论述看似严谨,其实只是在避重就轻,迂回的向你既定的目的前进。效果全达到了,最后还撇清自己的责任

所以老实说,俺觉得这事儿,的确是马蜂窝,动不得啊。。。。。。

您真是高手。

3,没错,您是列举了正反两方的出处,但这是在别人质疑的情况下才提供的,在开始的主贴里只是泛泛的说

之后,有些书说,在1938年5月,于莫斯科产下一子。但是,有一些书上却说,贺子珍在1938年10月在莫斯科生下一个儿子。 这里面隐藏的推理,是非常可怕的。

看看您下面回答的史文恭:相关资料如下;

只有张乃胜那一本书(而非主贴中所说的“有一些书”)提到不一样的时间,而这么明显的孤证成为你尽情想像和渲染的唯一立足点。不要怪我抠字眼,我如果用和你一样的思维去推理一下,是不是有理由怀疑你在主贴里不主动列举全部出处的动机呢?您的这一句:

这里面隐藏的推理,是非常可怕的。

真是对自己的写作方式的最好写照啊。

4,您声称

但俺的错误就是忍不住触及到了群众喜闻乐见的题材。唉,这是虽说这事儿也算有关系,但现在看来,就算略过也没问题啊。。

摆出一副欲拒还迎的姿态,却把这种敏感又有争议的话题当成文章事实上的卖点,甚至人为烹制出这样的话题吸引眼球,这样窥阴式研究历史的态度和思维方式是要不得的,不怪别人说你的帖子是小报文学。

5,您通过我的发言我要表示感谢,毕竟我只是个未认证用户就来您楼里撒野,您真要掐住我的声音的话我也只能憋死。我也不想处女贴就拍砖,可我读书太少做不了什么贡献,看到好贴光心里叫好不顶是我的错。新人也不屑以挑战河里的明星来上位,以您的人望也不用借此展现您的胸怀,大家都就事论事。我承认有愤怒的情绪,但自认还是在说理。咱是粗人,书读的少,只有点理工科一是一二是二的基本逻辑和做人起码的良心,说话太冲的话请多包涵。您有话也直说好了,不用跟我弯弯绕。您让大家看到了您在辩论方面的风度和礼节,但我最希望看到的是您对历史的尊重和严谨。

家园 嗯。。。。在评价他人之前,是要做作业的。。

您罗列俺这么多帖子,又很努力地给俺加上这样或那样的形容词,那么,下面的帖子,你为何不也加上去呢?

史文恭:这个事儿,不能说印刷错误,因为该书特地描绘了

莫斯科10月的景色。当然,您说得对,贺子珍到了1938年10月才到莫斯科是不可能的。----俺前阵子顺便查了王明年谱,就说的很清楚,1937年11月,他在新疆顺便送了贺子珍100美元零花钱。---所以,很难想象贺子珍会需要10多个月才到莫斯科。

是以,基本上应该就是这本团结出版社的《毛泽东和贺子珍》在胡言乱语。

请仔细查对一下,这个7月2日的帖子里,俺是如何表述的,而且,俺是否对该帖进行过修改?--既然您这么喜欢罗列,为什么不把这个帖子也加上呢?

在确认以上事实后,请在考虑一下,您对俺的那些形容词,无论“下作”也罢,“用心险恶”也罢,或者您帖子上面声言的“我看清楚了各方发言 ”之类,是否是真实的呢?

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