五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大河入海处 延安(F)狮子身上的虱子 -- 史文恭

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家园 得花:最希望看到的是您对历史的尊重和严谨
家园 您不用拿那一篇来当挡箭牌

一开始我拍的就是您的主贴,您非说我没看清楚所有发言,我只好把您的辩解帖的逻辑体系梳理一遍,拿出更多的证据了您又说我喜欢罗列。基本上就是在网友的层层质疑下您才挤牙膏一般在角落里承认最后的真相,然后娇羞的表示“其实我也不想的”。我不相信以您的智商和经验在写作主贴前会认识不到这么起码的判断,而需要在立足于这个孤证上大做文章之后才靠网友来帮助您恍然大悟。

我再小人之心一点,如果您承认那本书是在胡言乱语,如果您自信您的帖子里有价值的东西不在于所谓“惊心动魄的细节”,为什么不在主贴做出完整的说明,而继续让它们堂而皇之的为您吸引眼球和鲜花?您在这篇文章史文恭:【原创】党史罗生门之宁都会议(续三)中央局书记周公

最后特别更正了类似的错误,

因为这涉及到周公的令名,是必须要澄清的。---在此特地更正!

涉及到贺子珍的令名,您就可以从宽了吗?原来研究史料的态度也因人贵贱而异。就算我吹毛求疵,如果您真的尊重历史,至少是尊重您自己的文章,尊重它们在青史小阁版头高挂的推荐链接,也应该一视同仁。

反正话都说到这个份上了,您要揣着明白当糊涂跟我继续打太极我也太自找没趣了,就当我精神胜利法吧,不再回帖。至于您介意的我说的那些形容词,如果您认为我根本就是在诬蔑您的话,那么群众的眼睛是雪亮的,清者自清,以您的雅量大可不必放在心上。如果您愿意在主贴里修改您的论调的话,我可以收回我对您的评价,您自然还可以收到更多的花,反正无论怎样您都立于不败之地了。

家园 得花
家园 这一篇俺觉得您比较坦白。。。

好的,俺了解您的意图了。

谢谢。

家园 物理中有方法称量纲分析,一个用处就是处理掉尽可能多的变量

只留下主要的那几个变量。因为变量太多会使方程解复杂化,或根本得不到解。对于比较重大的历史问题,也许简单地概括,更容易得到问题的本质。

如果承认所有的数学模型都只能近似的模拟物理现象,很明确的一点就是,在所有物理学说中的运动,必然是在给定的环境下发生的。科学的本质在于可重复或者说可再现。或一种说法就是可以预测将会发生什么。

社会科学的最大问题在于“人”。由于存在人这种可怕的,无法预测的变量,导致了社会本身就是在不断变化的。一系列所谓的历史和事实,实际上就是在一个不断变化的环境中发生的。因此,社会科学到现在也很难使用数学语言来描述这一切。

那么,结论就是:

1. 我们永远也不会知道事实上发生了什么;

2. 我们永远也不可能预测将会发生什么;

3. 所有使用自然语言进行的描述都带有主观成份;

4. 所有的历史都不是死人的历史,而是活人的历史;

5. 关键是,我们是在分享各自的想法,还是因为想法不同而相互攻讦;

6. 真正的结论:说的越少,满意的人越多,如果要让所有人都满意(发自内心的),只能什么不都说。

回到主旨,宜粗不宜细,我个人觉得本质上就是宜少说,不宜多说。当然,追寻那些细节本身是一件很有趣的事(无论是对历史,还是对物理来说)。

家园 四十来岁的事业成功男士换个年轻漂亮的老婆再正常不过了

这种故事现在不是天天都在上演吗?

太祖也是一事业成功的中年男人吗,不论哪个年龄段的男人,喜欢的女人永远是年轻漂亮的。

贺子珍十年前是永新一枝花,生了N个孩子,经历了长征的风霜雨雪,这一枝花恐怕早就只剩下干枯的枝叶了吧?

根据海伦。斯诺对太祖的观察:“毛泽东是一个特别喜欢女人的男人,但不是普通的女人。他欣赏美丽、漂亮和才智以及对他本人和他的思想的忠贞。他不畏惧有独立头脑的人,不拒绝口红和卷发。”

有口红和卷发,会说英语的漂亮的吴丽丽刚被黄脸婆打跑了,天上又掉下了个洋派的上海演员蓝萍同志,两人当然是一拍即合了。

家园 看到了些其他的资料,我对师东兵产生了极度怀疑

外链出处

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家园 花谢。

老兄真是好人,这么久了还记得此事。

我后来看了其他河友所写,已经知道师东兵其人不太靠谱。

多谢。

家园 那个,毛泽东与贺子珍结婚的时候,好像杨开慧

也还没死哪。不过老毛没眼光,一个不如一个。

家园 花!
家园 寡人有疾

对于东哥而言,假如他是在知道贺子珍生子之后,才决定与江青结婚的话,那么,在道德上,东哥是无可指摘的。--------之所以要指出这一点,是因为在俺看来,东哥是一个意志力及其强悍,而且念旧的伟人。他可能在和史沫特莱以及吴莉莉的交往里过于随便,但是,在没有其他重大理由的前提下,仅仅是因为江青的魅力,而抛弃十年婚姻的贺子珍,---这个可能性是很小的。

你这个不过是给东哥的“寡人有疾”涂脂抹粉罢了。

把许多无谓的细节剥离,这个八卦情节就是,某“有疾病的寡人”在有妻子的情况下,对其他女子有了在当时道德环境下不可解释/理解的关系(也许东哥只是在盖棉被纯聊天,可惜贺女士觉得这种聊天完全不纯粹)。女方一怒之下,要求离婚。当然和“寡人”离婚是很难的,那么女方就采取了远距离分居的方法。男方出于“念旧”这个原因,一直拖着不离婚,虽然同时有了新女友,但是还是摆出“老妻你回来吧!”的姿态。我们知道组织上做了种种调解,但是没有对男方的努力有正面的记录。但是不管男方有没有努力过,在“念旧”的幌子下,在组织调解的过程中,在等老婆回来的过程中,找新女朋友,又不办任何手续,这叫“道德上无可指摘”?! 东哥的意思是不是:“你回来吧!你回来,我就把女朋友送走。无论有多少个她们,你永远是大奶。”??

楼主暗示的贺子珍有新欢,不过是东哥在程序上无可指摘罢了。毕竟以贺子珍的人脉和当时的道德氛围,东哥还是有所顾忌的。

东哥在女性方面的道德,不过“寡人有疾”四字而已。

家园 政治婚姻而已

说起来今人会觉得很残酷,但通观共党历史有属可以理解范围:党史上,有为了革命需要假结婚者,有为了革命需要卖亲生儿子者,有为了革命需要舍生炸碉堡堵枪眼者,------不光是革命者,老百姓也有如此觉悟,我奶奶就回忆说(苏常锡一带)躲东洋人时候,有母亲亲手捂死自己哭闹不停的儿子的细节-----太祖为了保存革命火种,为了争取王佐袁文才的支持和团结,联姻势所难免,杨开慧我们觉得她委屈,那贺子珍呢,注定就是一个悲剧,老毛呢,他和贺的差距恐怕比余泽成和翠平的差距大很多吧?紧张的战斗时期行军打仗居无定所当然还可以将就,一到相对安定的环境,柴米油盐,各种矛盾都来了,如果双方又都是倔脾气,不会好好经营,合作的需要也没有了,分手自然就难免了。

所以说那个环境里,我还是对此事主张报以宽容和理解的,这也是民科搞历史宜粗不宜细的道理。

家园 寡人有疾也不算什么,尤其对政治人物来说

也就是私德而已,影响不了大节,史MM也就是八卦八卦,用不着想那么多吧。

家园 发发牢骚而已

东哥其实没有把女性真正放在眼里。在那一代,女性的确没有什么发挥的余地。东哥在个人权威最高点,突然被某个他没看的上的女人(他和贺子珍没办法交流)完全拒绝了,的确是很大的心理打击。他要赌气,要随便找个暖被窝的,要行使男子汉的绝对权威,可以理解。但是他老人家是绝没有想到这个小女子20年后的作为吧。就算是民主社会,总统也不能乱娶老婆呢。从另一面讲,毛江氏婚内受了很多委屈,后来心理扭曲,也是可以理解。当然,由于不和谐的婚姻,间接造成全国人民的苦难,当年是没人能预想的到的吧?

家园 是,东哥没有爱情,他要的不过是红颜。说起

来毛江氏也应该明白吧,以色侍人,自然色衰而爱驰,有什么好委曲的。最后一句不明白,为什么全国人民的苦难是由东哥不幸福的婚姻造成的?

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