五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】轻中型航母编队,中国海军今天的最佳选择 -- 萨苏

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家园 等短距垂直起降飞机出来

大航母也出来了。如果只带直升机,那对操作航母的经验帮助不大。

家园 这个不赞同

买来的北洋水师被打沉了,海军实力至少要倒退二十年,自己造的航母被打沉了,海军实力最多倒退两年.

家园 德国当年是怎么发展坦克的?

拖拉机级别的小坦克,练出了闪电战的尖兵,逐步才发展出虎豹等霸王,要是一上来就给个四号,能打赢么?

现时也只有美国敢玩大的,萨大早就说过,不能跟着老美的步子走,首先,以中国的工业、经济基础,撑死了也就支持一两个“美式”编队,再多,光喝油就玩死了。其次,就算能支撑,你搞个大的,美国佬会有啥反应?你搞一支编队,他可以调两支来盯着你,基础落后,你就不能也不敢跟人叫板,但是用小的先凑合着,不至于过份刺激敌人,在这同时,潜艇什么的一起发展,总有水到渠成的那一天的。

家园 大航建造期两年可承担不起
家园 我认为我们是有一定得制止战争的能力得。

64年以前,在我们没有核武器的时候。我们每天都生活在美俄的双重核讹诈之下。不但遭受各种制裁和封锁,国家内部还要和资本主义思想作斗争。后来两弹一星都上了天了,中美关系也缓和的多了,因为我们也有了打击美国本土的能力。再后来人家大老美搞出来NMD和TMD,我们的话语权就没那么大了。如今我们具有了攻击卫星的能力,老美赶紧告诉全世界,他们也会打卫星。这是为什么?不言而喻嘛。如果中美两国发生冲突,大家不会在第一时间互投原子弹,也不会在第一时间互派舰队搞海上决战。而是在第一时间攻击对方的计算机网络、金融、甚至是社会保障体系。继而互相攻击对方卫星。如果其中一方的卫星都被打掉了,在一段时间内又无法补发足够的卫星,那么他们就会自动认输,坐下来谈判了。根本不会走到舰队决战或者抢滩登陆那个地步去。只要输的一方还有一艘核潜艇不在港,赢得那一方,就不敢扔原子弹。所以未来中美之间的武装冲突,大约也就进行到这个程度了。

回到航母的问题,我同意萨苏的观点,我觉得我们不需要大量的大型航母,来时刻准备着和老美搞海上决战。我们只需要能够对付东盟小国的岸基空中力量就可以了。越南在这些国家里可能是空军最强了,但他和菲律宾的不同是他和我们接壤,如果我们在海上搞不定他,大不了就从陆地上推过去嘛。所以,我们的航母只要能搞定新马泰就可以了。至于印度,那是下届政府要考虑的问题了。

鉴于自行研制空优型垂直起降飞机难度过大,干脆就先搞一个能起降歼十的中性航母比较实际。

家园 不太赞同

萨兄提出大型航母不适合我国目前的国情,军情.这在下完全同意,毕竟我们没有运做如此巨大的军舰及其编队的经验,但是小型航母同样不适合我国.因为别的不说,如果不搭载短距起飞,垂直降落的作战飞机的话,小型航母就等同与直升机航母,对制空权没有任何帮助,相反会增加编队的护航负担.目前正确的方针是应该发展4~6万吨的中型航母及其配套的舰载飞机系统,因为此类航母的效费比要高于小型航母,战斗力更是小型航母不能望其项背的.因此暂时不发展大型航母是正确的,但是发展与装备小型航母同样是一种资源与时间上的浪费.

家园 窃以为,有核国家的航母舰队覆灭,就意味着核大战的开始。
家园 德国陆军没有样本参考

在德国陆军之前没有人知道闪电战应该怎么打,需要什么武器,他们是先行者,只能走一步看一步。

可我们发展航母不一样,已经有前人的经验,有些地方可以跨越着走了。

还有,就算我们什么都不做,美国还是把我们当作很大的威胁,我想这是改不了的,所以,也没有必要那么在乎美国人的想法,他爱受刺激就受去吧。

当初如果日本不刺激沙俄,还有对马海战的胜利么!

家园 制止战争的能力取决于我们对对手的毁灭能力

而不是对于和平的意愿!这一点想必您也认同。

家园 正是基于对这一点的认同

我才做出了这个判断。只要我们能够打掉他们的卫星,破坏他们的导弹防御体系,我们的核潜艇能够发挥应有的威慑作用,就打不起大仗来。

家园 温水煮蛙与忽然蹦出一个庞然大物

刺激是不同的。

你出俩小东西,人家也犯不着重兵压境,想发飙都没借口,你玩大的,美国国会立马就能批出大笔专款来跟你瞪眼!

德国陆军没有样本参考,咱们海军也没有啊,所谓的“前人的经验”,足够咱们直接上大型航母吗?

再者,这个小型航母,难道以后出了大家伙就没有用吗?

家园 这个,这个!

如果您说的我们都能做到了,我想我们就可以追着他们打了。

家园 我可以负责任的告诉你,我们可以做到一部分了
家园 一个根本问题

战为不战。

萨苏做了一系列的假定,比如说

目前我国周边海洋的战略形势是 -- 东方,与日本在东海经济区的协议和台海关系的缓和,使我国东部海区有可能在今后十年左右的时间中保持相对的和平。

即便美军获得这两个港口,会不会在中菲,中越冲突时参战也有一个显而易见的答案 -- 美国不会为了越菲得罪中国,它得罪中国,只会因为自己的利益需要。

这些都是静态的纸上谈兵。

对手的战略决定,不是10年前跟你谈判的时候确定然后以此执行的,也不是5年,2年就可以谈妥的。相反,对手的战略决定,乃是根据当前以及中短期未来的战略判断,且行动本身即现实。

从这个角度来说,人家不和你打,或者不因为小国的利益来和你撕破脸皮,完全是基于中国军力稳步增进,并且对其造成危险的前提判断之下。

豹子不会进攻一只土狗,是因为土狗有足够锋利的爪牙;但如果对面那只体重虽然更大,但是名字叫做“猪”的,豹子就绝对会改变策略了。一个GDP日益扩大但是没有武装好的中国,就是那只大肥猪。

因此,中国如果想拓展自己的海洋战略,保护自己的海运利益和全球贸易线路。依靠静态的“他们不会来打我”判断,那就是根本的错误。

如果没有远洋巡防能力,想要保护日益扩大的海洋利益,就是笑谈。

大型航母舰队的形成,多个航母战斗群的建立,本来就是一个长期过程,需要大量的人力和资金投入,时间上也并非一日一夕。如果我们按照今日短期的一时判断就做出这样的决定,5年10年甚至15年之后,就是我们后悔之日。

家园 说得好

中国可以造出大型航母,然后去跟美国佬搞海军联谊,整天搞个什么俯卧撑大赛,小舟竞渡等等。搞个文娱联欢也可以。

即便不用,我们制止战争的能力,我们防止对方讹诈的能力,我们保护自己远洋近海利益的能力,都将不可同日而语。

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