五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国国歌是最伟大的歌,最伟大的诗。 -- 九霄环珮

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家园 略有同感

确实, 国歌不是较量音乐性的合适体裁. 国歌再怎么复杂也有个限度, 有点螺蛳壳做道场. 国歌们再怎么正反合以致意味无穷, 也达不到赋格的艺术那种程度. 而后者虽然牛逼至此, 如果拿出来做公众歌曲, 估计听众很快就被绕晕了.

但客观上, 比如义勇军进行曲和马赛曲/苏联国歌等等还是有区别. 马赛曲和苏联国歌中间都有曲式变化, 虽然是最简单的, 至少有些"比兴"的感觉. 而义勇军进行曲就没有, 似乎"过于"直截了当 -- 这恐怕是许多河友对它感到"不满"的原因吧. 不光是它, 那个年代的大部分歌曲都保持最简单质朴的形式, 到解放后也没什么大改变. 再说远一点, 无论是作曲家还是普通百姓, 中国人对音乐的接受程度和某些国家相比不得不说是有差别的, 更不用说是德/法/俄这样音乐家辈出的国度. 相比而言, 中国人对于短小隽永的追求, 恐怕也是那些动辄就搞宏大叙事/洋洋洒洒的鬼子们所难以企及的. 正是这些最基本的审美习惯区别, 造就了义勇军进行曲或那个年代类似歌曲的鲜明特点.

另外, 你对义勇军进行曲的分析: 艺术的抽象与距离感, 悲剧永恒性, 生来不自由, 斗争哲学... 可以说充分调动了当今中国人共同的记忆与想象, 这些东西的确难以磨灭. 可是, 你对马赛曲的判断, 却基本上基于文本本身, 这是不是有点不公平? 马赛曲的全文附在后面(来自中文维基), 通常国歌只包含第一段. 所以仅从你看到的字面来作出评价, 恐怕有失偏颇. 法国人对于大革命会感到无比的激动和自豪, 而大革命也造就了如今的法国人. 马赛曲所附着的记忆和联想对于法国人的深远意义, 无论如何也不能低估. 时代曲不朽, 我想这对马赛曲或义勇军进行曲都适用.

中文意译

第一节

祖国的子民醒来吧!

光荣的日子到来了!

与我们为敌的暴君

升起了血腥旗帜!(x2)

你可曾听见战场上

战士们奋战的嘶喊声?

他们要闯到我们中间

刺穿我们妻儿的喉咙!

重复

武装起来吧,人民!

组成属于你们的军队!

前进!前进!

让不纯的血

浸满我们的战沟!

第二节

这一帮卖国贼和君主,

他们都怀着什么鬼胎?

试问这些该死的镣铐,

究竟要给谁戴上?

法兰西同胞们,是给我们的!这是奇耻大辱!

是可忍孰不可忍,

他们谋划着要把我们,

推回奴隶时代!

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第三节

什么!异国的大军,

要在我们的家乡颁行苛法!

什么!这些雇佣的部队们,

将横扫我们的战士亲儿!

天神啊!手被链锁,

我们的额头被沉枷压得无法挺起,

无耻的暴君将变成

命运的主人!

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第四节

颤抖吧!暴君与独裁者!

你们这些所有善良人们的耻辱!

颤抖吧!你们杀害我们父母的阴谋,

将会得到应有的报应!

每个人都是与你们战斗的战士。

如果我们年轻的英雄倒下了,

法兰西将涌现更多新的战士,

随时准备好与你们战斗!

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第五节

法国人民,在这场崇高的战争中,

珍惜保存好你们的身躯,

避免无谓的牺牲。

他们将后悔与我们战斗! [x2]

但这些嗜血的独裁者,

但这些布耶的帮凶,

所有这些毫无怜悯之心的恶虎,

正撕扯他们母亲的胸脯!

重复

第六节

为祖国奉上崇高的献祭,

指引、坚定复仇的手,

自由,噢,可贵的自由!

战斗吧,拿着你的盾牌![x2]

胜利在我们的旌旗下,

鼓起你的男子气概吧!

来吧,看你的敌人倒下,

见证你的凯旋和光荣!

重复

第七节

我们也要参战,

当父兄都牺牲了以后,

我们要找他们的骨骸,

并为他们树立墓碑,[x2]

我们也不能苟且偷生,

更应和他们共进同一棺材,

背负崇高的骄傲,

复仇并跟随他们!

重复

家园 我觉得现在还好,或者说我们的生活一直都很危险

至少我周围没见有多危险,大家活的好好的。恶化的情况也有,比如一些长辈的健康状况。

其它地方的,比如珠三角制造业陷入危机,这也确实存在,不过我不在那里,对其没有直观的感受。

当然现在不是太平盛世,要说步步危机的话也确实是这样。可是以前也一样不乏危机吧。比起以前,现在大家虽然生活压力大,至少不用饿肚子,不用凭票购物,不用挖野菜,不用挖防空洞了——中国人奋斗到现在,手里还是积累了一些资本的。

九十年代末柳建伟的军事题材小说《突出重围》中有一个片段:管后勤的副师长家里太穷,副师长经不住诱惑被动地下水,事发后用手枪自尽,女儿不务正业沦为舞女,妻子在寒风中卖凉皮。虽是小说虚构,后面也有素材的,这个片段反映了一个职业的时代性,也在总体上一定程度地反映了当时我国大众的生活。现在总是比以前要好一些吧——不可讳言新形式新强度的问题在当今时代显现了出来,我想对比较近的未来的看法可以是乐观的——尤其是如今河里在这方面气氛有些黯淡,火气略微上升的情况下,乐观更珍贵。

形而上讲人类自身的悲剧性,心为形役,如梦幻泡影,如露亦如电,这个悲剧已经持续两千年了,以后也未见得能解决。上帝的归上帝,凯撒的归凯撒,剩下的在更高层次上的感受似还可挖掘出更多内容。

家园 花,九霄环佩也左转了

印象中,你从前很推崇自由主义的观点,难道我记错了?

家园 恐怕

恐怕你记错了,不过也不一定, 我写过好几篇替《色戒》说好话的, 那些东西看起来可能有些自由主义的调调。说起我的政治立场, 我很坦率的, 我反对帝国主义, 资本主义, 和官僚主义。 自由主义似乎比较难讲, 从免于匮乏,免于压迫, 免于恐惧等角度来说, 自由总是人们需要的东西。

家园 形容马赛曲的话, 我会用另一个词:激情。

形容马赛曲的话, 我会用另一个词:激情。也就是说,马赛曲有它的特点, 非常激情, 马赛曲自然也是伟大的。我再说马赛曲的孬话,怕要被许多人锤死。

马赛曲和苏联国歌中间都有曲式变化, 虽然是最简单的, 至少有些"比兴"的感觉. 而义勇军进行曲就没有, 似乎"过于"直截了当 -- 这恐怕是许多河友对它感到"不满"的原因吧.

这个涉及到审美方面的一些东西, 审美有些象吃菜, 这玩艺如果深究起来是很难讲的,它不象科学那样有统一的标准。(青菜和萝卜哪个更好吃一些?)比如老子说这样的话:大直若屈,大巧若拙,大辩若讷。(顺便说一下,《老子》如果作为艺术哲学,实在是非常高明的)我倒不是说义勇军进行曲在音乐形式上一定高于马赛曲, 而是说马赛曲在音乐形式上高于前者也并不是必然的。

恐怕
家园 自由主义都被一帮自称是自由主义的人污名化了

其实,左派的很多观点就是以国家作为主体的自由主义。

家园 给主旋律献花得宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 【讨论】不同国家和民族的价值观和艺术观不一,老弟认可为

人类的普遍意义的东西,别人不一定都认同,或者不认为需要在国歌里体现。

所以我个人觉得要立下面的结论还缺点说服力。

如果要选择一个地球人的球歌的话, 那么义勇军进行曲是最合适的。

家园 这个

如果要选择一个地球人的球歌的话, 那么义勇军进行曲是最合适的。

这是我的三级跳, 也许是一厢情愿吧。

家园 我当时的答复:

因为这是最后的吼声,是不顾死活,不顾一切拼命的时候唱的,是冲上去就不打算回来的时候唱的,这不是歌,是吼。

家园 花九兄这一句。左派右派同此心就是中华之福。

生于忧患,死于安乐。

前面的成绩不管有多大,历史上那些安乐死的,都是在一瞬间。

什么盛世啦, 这一类的, 醉生梦死, 其实, 2009年的今天, 中国, 中华民族依然是处在最危险的时候。

家园 很多人看了一本<通往奴役之路>后就言必称

其实自由主义,保守主义是啥回事.他们也没有搞明白.

于是陷入个人主义的泥潭.

自由主义算是给他们毁了.

家园 March Volunteers

这个奥运会BBC还是NBC对“义勇军进行曲”的翻译。感觉好像味道差点。不过也挺有趣的。

在中国“义勇军”的含义远比“志愿者”背负的要多的多,要沉重的多。 有趣的是,这或许比较有利于老外理解中国的国歌。要给他们讲中国近代史,打瞌睡的要多。

家园 我喜欢中国国歌

有一个原因是它短,只有40多秒,没有一点拖拉。

家园 感情深一口闷

我和你有同感。我觉得这就叫感情深一口闷。中国北方酒桌上有句俗话:

感情深,一口闷;

感情浅,慢慢舔。

有的朋友嘛,喜欢先慢慢舔,等这杯酒喝到黄金分割的时候歇口气, 然后再一口闷...

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