五千年(敝帚自珍)

主题:国抗日,共援朝时所得援助的部分数据 -- flyingcatgm

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家园 麻烦你给个连接好不?

下面讨论说赠予的款项、物资、服务借贷的款项和物资算援助,一手交钱,一手交货的易货贸易谁说算援助了?

家园 呵呵,原来如此,就剩下东扯西扯的废话了。

上次就跟你说过,如果你不知道的话,请闭嘴,不要浪费大家时间。不是号称什么援助跟作战成绩有关的吗?怎么不继续扯了?搞笑,原来五大国四警察之类的东西都没听过啊?嗯,没本事少死人?你跟白宫里面的那个小儿麻痹去说吧。

家园 呵呵, 自己看楼主在下面的表演就是了。

这点技术含量的事情不至于玩不转吧?不是还振振有词的质问我吗?

呵呵,还想玩文字游戏是怎地? 好了,那你就跟我说说中共和苏联的这个买卖是怎么做的?我看看和国民党做的有什么不同?

家园 你真觉得这可比吗?

其实你要真这么想,梦有时候也挺美好不是,不打扰了。

家园 哟,不送了,以后没事多看看书,少上来扯淡了。
家园 小孩,你才读过几本书

自我感觉不要太好了。还五大国四警察,当年蒋某人自己都没有你感觉好。看书这么多,多看看丘吉尔的回忆录吧。

你要这么读书的话,读多少书都是误人误己。援助跟战绩的关系,既然这么喜欢小儿麻痹那位的话,多读读他和史迪威的讨论吧,你一定认为没关系的话,最后49年的时候,美国外交白皮书这道理说得很清楚了,爱读书的小孩自己找吧。

家园 呵呵,小孩,你才读过几本书啊?还来教育我来了吗?

真是搞笑。哟,白皮书?你看过吗? 怎么来贴两张上来看看如何? 不是口口声声“说的很清楚”吗,那就拿出来看看吧,不要拿不出来哦。什么都没有的人。

家园 原来你是在上面扯淡

这不对啊,大家是来这交流思想的啊,最差也是灌水啊,这也不是只许Y某扯淡,不许大家灌水的地方吧

家园 小孩,你的白皮书呢?

好了,我先走一步就是。贴一下白皮书的一页好了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

如果贴图不方便的话,你就直接说第几页就好了,这本书我有。

另外,我上面说的是你少来扯淡,可没说是我扯淡哦,这点文字能力都没有?

家园 本来想说:用你上面的话,自己好好看去,转念一想

有的网友看了这么多书,成这涵养水平,不觉得读书浪费。转而也检讨自己,涵养工夫还是不到家啊,还不免与人争执,LD又要笑了,何需如此呢。

书入人眼是发人思考,引人深思的,明古今得失的。待人谦和,才是读书人应有的态度,这河里大家自多,何曾需要这么嚣张,也正因如此这里为大家所喜爱。人有观点异同,都是自己的定见,相同的东西,解读还不一样,没有必要理论,徒伤自己的脑细胞。就没见有谁改变自己立场的,何况有的人是工作。

算了,写到这里,也懒了,码字很辛苦,也没那时间,上面的话想来劝有些网友也无益,毕竟心有所悟,才能有所动。就当劝自己吧。古人所说当三省其身,虽做不到如此超脱,也不要让各位看贴的高人笑话了,这种东西还去要盖几十层楼,真以这种狂悖之言为意,不觉一笑,上面的回贴不改了,也算一失吧。才发现您是那正工作,那打扰了,您肯定不是象寇准那样叫读那段就读哪段的老实人,我就不跟您搀和了,您继续您那十分神圣的工作。我们洗洗睡了,大家看帖的自己各自保重吧。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 对不起,小孩,还是那句话,你的白皮书呢?拿出来看看啊。

或者就是你说话根本就是当放屁一样?说完了就像没事人一样拍拍屁股走开?也许这就是你的涵养所在? 对不起,至少我还做不到这样的涵养。

呵呵,现在一脚踢到钢板上知道疼了? 知道讲什么谦和了?早干什么去了?就你那两下子就随随便便叫人家小孩? 你父母的家教就是这样的吗?呵呵,我前几天就说过,这里就是有一些人喜欢欺负老实人,不过呢,我可不老实,让你知道知道厉害就是。我估计你至少近期内也不会满口跑火车了,没办法,家教问题。

家园 知道了,你继续工作吧

才发现你是在西半球上班呢。人家寇准读汉书都知道不是叫他去读“临大节而不可夺”那段,您这办公条件真好。唉,我跟你掺合什么呢,你老继续宣传上帝的福音吧。

家园 你那只眼睛看见楼主把易货贸易叫做援助了?

解放战争时中共和苏联签订的易货贸易协易,抗战是和国民党是贷款协议,易货贸易协易,非援助,贷款协议,援助.

家园 呵呵,那个贷款协议就是做易货贸易的,这样好理解?
家园 看来某些人还不死心,还想玩文字游戏,那就再贴一个东西。

顺便也可以讲讲所谓工业的情况。

SD09023

科瓦廖夫呈斯大林关于1949年帮助满洲恢复经济的报告(1949年1月5日)

斯大林同志:

满洲民主政权请求审阅他们制定的1949年恢复和发展满洲经济的预先计划,并请求帮助完成这一计划,提供专家、设备和物资支持。

根据满洲政权计算,为制定彻底的恢复和发展满洲经济和组织生产的计划,至少需要500名苏联专家,其中:军事工业35人,燃料能源40人,冶金和化学30人,机械制造和金属加工35人,铁路和通信116人,造纸和林业20人,建材业20人,轻纺20人,食品20人,地方手工业6人,农业15人,国民教育(包括教授和学院、学校教师)65人,卫生保健55名医生,财政信货20人,外贸和国内贸易20人,综合处和预算平衡6人,统计和会计10人。

对设备和材料大体需求如下:

军事工业。

为完成1949年各种武器装备和弹药的生产计划,必须建立山炮和野炮制造厂并保障其设备,生产能力需达到日产炮10斤;必须提供爆炸物ТИТ3000吨,火药200吨,铜3600吨,专门金属1万吨,自动车床150台,炮身钢管300吨,钨100吨,钼50吨,钡700吨,

电线2500米,电缆线5万米,皮线10万米,超强度线4万米和其他物资。

此外,中国同志要求满足他们1948年1月所提出的军事工业所需各种仪器和材料的要求。 冶金工业。

根据满洲民主政权提出的计划,1949年要恢复和利用42个矿山冶金企业(其中7个是铜工业企业)。首先恢复鞍山和本溪的冶金企业,到1950年生产能力要达到年产40万吨钢,12000吨纯铜。

为了完成这一明显提高的计划需要大量的设备和材料,其中需把折除运往苏联的鞍山钢厂的第一第二车间,大型轧钢车间和小型轧板车间运回来,而且还需运来专门材料:炸药900吨,铝100吨,工具钢300吨,润滑油500吨,绝缘线2万米,橡校管2万米,传送带(皮的和帆布的)6万米,滚球轴承200根,钢锯5000米,电线6000米及其他。

煤炭工业。

民主政权计划1949年恢复22座矿井,采煤1,000吨,炼焦10万吨。

为了这一目的需提供某些设备和器材:电力泵60台,涂橡校皮带46000米,电力车23台,滚球轴承60000根,钻机用的各种型号的钢管51000米,3立方米挖土机等。

交通运输。

计划1949年完成主要铁路线的修复工作,其中包括部分中长铁路,长春-四平街-奉天和义县-承德-北平线。此外,按照毛泽东同志的要求,还制定了修复中国内地铁路的计划,其中包括:山海关-北平-天津-济南-徐洲,徐洲-南京-上海,北平-开封-汉口,北平-张家口-太原-西安。共长90.5万公里。完成这一计划需要:

1. 另外建立3个铁道兵旅,铁道兵总人数将达到90.5万人。

我们准备了3万铁道兵部队。人民解放军指挥部又拨给了1万人,用这些人成立了二个铁道兵旅。余下的1万人在1949年1-2月间将派往铁道兵部队。

2. 为帮助领导中国东北和内地铁路修复工作和训练新编铁道兵部队,需派100多铁路修复专家来。

3. 按照中国同志提出的申请提供设备和物资。在摸清内地钢轨形势之前暂不提供钢轨。申请中所列其他物资,必须在1-2季度提供。

电力工业。

为满足1949年满洲工业需求,需要50万千瓦电力。现在满洲电站发电能力近30万千瓦。

民主政权首先要求帮助恢复吉林水电站。为此需派20名苏联工程师来,把拆下来运往苏联的两个涡轮机组(共发电能力15万千瓦)、发电机、18个不同容量的变压器、导线、灯、蓄电池等运回来。

对林业、造纸、纺织、轻工业、农业来说,也提出了类似的设备和物资申请。

由于计划和申请是中国同志拟定的,没有吸收专家(铁路运输除外)参加,也没对工业的真正情况进行调查,我认为,最好暂时不要讨论他们的计划和申请,先派一个苏联专家组来满洲调查军事、冶金、煤炭、电力、机械制造、化工和其他工业部门的情况,责成该小组

到满洲后用一个月的时间给苏联部长会议拿出方案。

联共(布)中央关于这一问题的决定草案附后。

至于对铁路设备和材料的申请,除钢轨一项需要核实后,这一申请是现实的,所以我认为应该给予讨论和满足。

И.科瓦廖夫

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