五千年(敝帚自珍)

主题:请对已故国家领导人稍存敬意! -- 巴山夜雨

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家园 现在有没被骂的领导人么

放心,现在没有反革命罪了。

家园 支持老萨!
家园 镭射兄阿,关于文革您觉得我哪段不妥

请指出来。我是觉得文革不好,可是好像没有这样骂人的做法,如果有,提醒一下,我也好注意。

家园 看看Johny说的,你支持那种把毛公称作“腊肉”的做法吗

我是不支持的,如果你觉得那些人这样做不对,为什么要向他们学?

可能你会觉得这是以牙还牙,他可以这样做,我就可以这样做。

那日本鬼子杀人放火,就是我们杀人放火的理由吗?

或请三思。

所以我认为对这些人物,多少给一些尊重,无论你自己喜欢他们也好,不喜欢他们也好,他们都曾经是你的国家的代表。你可以批评他的不好,但是我不主张可以恶意地谩骂。

与您商榷。

家园 说乱邦,不为过。就如汉高祖汉灵帝之别

要都一团和气,反而不公。

而且,说乱邦,和称老毛“腊肉”,可不是一个性质。评价政治人物,不以政治影响为主,才叫荒唐。我基本上很少叫胡乱邦,偶尔也叫过,因为乱邦这个效果,他基本上作到了,后人擦屁股擦得很辛苦,我很少叫只是我不喜欢这么弄。老毛文革,已经定性为错误,耀邦呢?宋真宗泰山封禅,后人再也不去。对胡耀邦的过高定位,未必是好事。

家园 别这么说,这样没劲

说理就是说理,诛心不好。

家园 说乱邦,是什么级别的攻击?

相当于“毛发起的文革是一场浩劫”,(浩劫嘛,不就是乱邦吗?)

低于“毛发起的文革是一场史无前例的浩劫”。(有史以来第一大乱邦)

当然可以说以上是对事不对人,但说“胡乱邦”后面往往跟着他的某些政策的。

家园 改成 胡耀邦 乱邦,这总可以吧

表示一个前领导人对国家造成了危害。

用的是全名,后面加了谓语宾语,算是叙述句。

这总可以吧。

家园 改成 胡耀邦 乱邦,这总可以吧 !

表示一个前领导人对国家造成了危害。

用的是全名,后面加了谓语宾语,算是叙述句。

这总可以吧。

家园 胡、赵的政治才能确实不敢恭维

看他们的秘书如今的表演就很说明问题。重用这等无才无德之辈,老板的昏聩可想而知。

胡本可以当个不错的科学院长,赵也可以做个能干的经贸部长。被提拔到超出他们能力的位置,最终对国家和他们个人都是悲剧

家园 二代差点把达赖吓坏

邓小平、胡耀邦还表态,欢迎达赖在国外亲自培养的所谓“宗教教师”回藏执教;达赖兄长说先回来三、四十人,邓小平说太少,先回来1000人,并且鼓励说,不要害怕。

我估计这厮肯定在想,又在玩引蛇出洞啊?我就这么点人,回去1000都被你抓了咋办?

结果没想到,二代是个实诚人。

家园 其实对一个人的不认同应该有更好的表达方式。

胡耀邦的很多政策确实贻害无穷,如果有看法的话把道理事实摆清楚了,看客也就会有相应的判断,比如好像陈郢客mm这样

陈郢客:【一言以蔽之5】让我们聪明一点,再聪明一点

如果上来就一句乱邦,原本认同你观点的可能还会继续看下去,原本不认同的可能就会产生反感,这就好像曾自洲兄举的那个例子一样

曾自洲:中宣部是懒口号似的把个图片挂那里,倒不如把事实到底讲清楚了,反而效果更好。

各位讨论的目的相信都不是为了单纯的发泄骂街,既然表达看法的目的是为了说服一些人,那么为什么就不能客观点去陈述事实呢,贬低一个人的名字其实是最没有说服力的,那跟小孩子吵架有什么分别呢?

家园 说一个政治人物"乱邦",就和说国足"臭脚"差不多

仔细揣摩一下"臭脚"和"腊肉",倒是有很大区别.

评价政治人物,不以政治影响为主,才叫荒唐。

家园 我是想说

我希望你能理解,并非所有人都是科学院70年代的研究员或其亲属。你可以那样赞颂胡耀邦,那么就应该容忍别人对他的非议。而非议,自然不会是什么好听的话。

家园 哦,您可能误会了

如果说胡耀邦在新疆问题上犯了错误,或者罪大恶极之类的,我都觉得没有关系,因为这是每个人的看法。

就象说毛公或者别的什么人制造的文革伟大光明或者恶毒糟糕。

这都是每个人的看法,我总觉得谁都不是圣人,即便你觉得荒唐的观点,也未必将来不被证明是正确的。

所以,我们应该允许不同的人有各种各样的观点。

但我反对用“胡乱邦”这样的说法来说一个国家曾经的领袖,因为这是对于一个人的侮辱。无论你的观点是正确的还是错误的,我坚持认为这种做法是不好的。哪怕你的观点正确,我也不认为需要用这种方式表达。

我觉得,这不是一种客观评价的方式。

除了方式,也还有一点,那就是用这样的称呼,本身就是给人扣帽子,比如“反动分子某某某” -- 这是一样的,既然他是反动分子,他所作的一切都可以否定,谁也不能为反动分子说话吧?

比如毛公,我认为他领导下的文革是有问题的,但不能因为这个否定他的一生。他对于国家是有贡献的,即便你不喜欢他,你也不应该用一个毛什么什么的称号来侮辱他。

我们似乎已经习惯这样了,我想,现在我们在讨论这个问题是件好事,它意味着这种习惯受到挑战。

我不期望改变您或者其他朋友的看法,您如果要改变,需要等待您自己认为自己的观点有问题,如果您一直认为自己的观点没问题,那就坚持好了,说不定您真的是对的。

你坚持,我坚持,大家都说话,最后哪一种声音会多一些,我想,这就是所谓的民主最初的模式。

所怕的,第一是把别人的观点先打成反动,不允许自己以外的观点存在,这时左派常犯的毛病 -- 我认为所谓普世派,也不过是左派,其实,是没多大区别的;第二是自己根本不信的观点,为了让别人信,努力地渲染,这是右派常犯的毛病。

其实,何必把自己先划进某个派呢?什么是对的,就坚持什么,何必管它是左是右?以我自己的感想,左派和右派斗了如此多年,谁也没有斗死谁,显然说明哪一方都不是绝对正确,也没有哪一方是绝对错误的。

我们其实很卑微,在历史面前。

希望我已经把意思表达得够明确。

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