五千年(敝帚自珍)

主题:如果没发生二战或日本不参战,东北三省是否会像外蒙一样不再属于中国呢? -- 北京胡同串子

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家园 那还不如假设日本人造出了原子弹

然后对着中国大后方乱扔一气。。。

蒋介石马上就投降了。。。

家园 真是字字玑珠!!

收藏了~~

家园 既然也说起来印度了

印度难道现在不独立么?

再回头看看,殖民地到最后完全归属占领国又没什么大型后遗症的,有几个??

能像什么荷属苏里南的就很好很好了吧?

中日之间的关系,与荷兰和苏里南之间,也根本没有可比性。

家园 这个就是石原莞尔的“胜利极限论”了,

这是它当时所能够吞下的最大面积了。如果能够不再扩张,是有可能稳定和消化这块胜利果实的,同时有限的扩张不会引起列强的干预。

但并没有被重视,没能成为日本的主流思想。

另外,有日本人认为77事变是阴谋,挑事的不是日本人。

家园 奥地利和德国至今仍是两个国家,

而且,奥地利的宪法明文规定,永远不并入德国。

德国人和奥地利人是完全不同性格的日耳曼人,用于描述德国人的词汇,严谨、刻板、守纪律等,就不能用于描述奥地利人,与德国人形成鲜明对比的是,奥地利人随意、散漫、不循规蹈矩。在德、奥边境相邻的两个小镇,德国小镇和奥地利小镇的民风迥然不同,尽管他们相距没多少距离。

如果奥地利再跟德国合并,让奥地利人接受自己是德国人的观念,恐怕还是要颇费周章的,两群日耳曼人能不能最终统合为一个整体,也还是个未知数。

俾斯麦统一德国的时候,明确表示要把奥地利排除在外,德国统一以后,经过几十年的各自发展,两群日耳曼人的民族性已经有了越来越大的差别,那么,他们互相之间的民族认同会是百分之百的无条件的吗?

如果不是短短的十四年,而是四十年,甚或更长的时间,东北的汉人跟关内的汉人之间,是不是还会一如既往的有绝对的民族认同感?还真不好说。即使是有认同,谁认同谁呢?

另外,希特勒在1925年就已经放弃了奥地利国籍,是无国籍人士,1932年,为了竞选德国总统才加入了德国籍,希特勒在做德国总理之前就已经是德国人了。

日本在东北扶植一个傀儡政权只是一个权宜之计,日本占领东北的最终目的就是吞并东北,不然他们不会在溥仪的继承人人选上花费那么多的心思了。

二战末期,日本就曾经有放弃本土,死守满洲的提议。

家园 那个

奥地利宪法可是占领军下的产物,兄弟我接触了不少德国人和奥地利人,感觉双方之间的关系就象大哥哥和小弟弟之间的关系一样,大哥哥认为小弟弟太没出息,小弟弟认为大哥哥太自以为是。但是,在国际上德国和奥地利之间的共同利益远远大过分歧,南斯拉夫解体的过程中,德国和奥地利就没少共同搅和。

家园 纠正一下,台湾不是所有人都亲日。

只是台湾部分年轻人喜欢日式的风尚。

家园 当然不是所有人都亲日的

但以被占领为荣的,比例稍微高了点。

家园 台湾人畏威而不怀德。

和日本人的事强心理有共鸣。

家园 我还是觉得不太一样

东北与台湾不同。台湾有海峡隔绝,可以实现完全封锁,从而切断两地的联系。而关里和关外则没有这个情况。

两地不存在谁认同谁的问题。两地认同的是大家都是中国人,而且在中国人之中,两地的相近性最大。

我觉得民族认同感不是问题。我们可以看看日本与朝鲜。应该说朝鲜人从语言到基因和日本人的亲缘关系都要近的多。但被日本本国统治50年以后,朝鲜人的民族意识依然很强。由此看来,被日本的傀儡政权统治40年后,东北人的民族意识不会发生很大的变化。当然时间更久了就不好说了。不过即使是南北朝那么多年,南北的汉族依然有认同感(这个问题讨论起来就长了。)

您举的希特勒的例子不太具有说服性。我们可以这样假设:日本人会认同一个日籍华人有资格成为日本首相吗?所以这里的问题是民族问题,而不是单纯的国籍问题。

家园 英国首先就不会答应
家园 那样的话没准TG49年就倒向米国了

然后89年山海关重新贯通,两中统一

家园 把东北完全封锁,

切断关里和关外的联系,也不会是难事。

关里和关外有交流没错,但是教育体系不一样的话,两地人民之间的隔阂恐怕会越来越深,更何况,东北如果在日本人的统治下,大搞“去中国化”“皇民化”运动以后,东北人跟内地人是否还会有那么强烈的认同感呢?再假如,东北丰富的自然资源加上日本先进的工业化,在和平的环境下发展,经济水平远远地领先关内,他们还愿不愿意接受自己是落后的关内中国领导下的中国的一部分呢?

不管东北和内地分裂的时间多长,两地人民都认同自己是中国人,这是毋庸置疑的,因为血统摆在那里,无法否认。但是谁会是正统的中国人呢?该谁领导谁呢?内地经济领先于东北,没问题,东北回归;但要是内地经济远远落后于东北呢?恐怕又会是一团剪不断、理还乱的乱麻,就象现在的台湾问题一样。

南北朝鲜,一致对外,有强烈的民族意识都是事实,但是,要南北朝鲜的人民实现真正的统一,恐怕不会是那么简单吧?

汉族跟朝鲜族有不一样的民族性,由朝鲜族的强烈的民族意识而推导出东北的汉人也会同样有强烈的民族意识,似乎牵强了点。看看同是殖民地的台湾,老百姓的民族意识就远没有朝鲜老百姓来的强烈。

即使是台独死硬分子,也承认自己是华人,从来没有否认过,但并不认为自己是中国人,因为他们由老三段论推导出:中国===中华人民共和国,中国人===中华人民共和国公民。他们认同一个虚拟的中国,而不认同一个实体的中国。所以,他们的奥运代表团叫“中华台北”队,而大陆往往喜欢称其为“中国台北”队。

在现在的台湾,呼吁跟大陆三通,进而统一的理由只有经济,而并不是什么民族意识,邓小平在这方面看的很清楚,只有经济搞上去了,人家才会认同你,他搞特区的一个重要原因,就是发展经济,让特区先行赶上台湾,以有利于台湾的回归。

而南北朝时期,南北经济的差异并不大。

决定民族认同,国家统一的根本是经济,而不是什么民族意识。

提到希特勒,只是纠正你的

奥地利人希特勒成为德国的元首

日本人会认同一个日籍华人有资格成为日本首相吗?
假以时日,不是不可能。日本姓山口和古坚的人都是中国人杨明州的后代,山口百惠也自称是杨贵妃的后代,有哪个日本人认为山口百惠不是日本人?安藤百福是日籍华人,日本人依然认为发明方便面的是日本人。

那个
家园 奥地利的中立也是占领军下的产物,

按规定不能加入欧共体,可奥地利于1995年加入了欧盟。

德、奥因为同文同种,两次世界大战都站一起,但是普、奥战争还是狠狠地打了那么几次的。兄弟情谊很正常,但兄弟分家也很正常,不是非得要在一口锅里吃饭。

家园 基本上老毛收拾了老蒋以后就回去把鬼子收拾掉。

无非是晚几年解放~老彭老林多打几仗而已

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