五千年(敝帚自珍)

主题:当务之急不是反腐败,而是防止精英淘汰和逐级博弈 -- wqnsihs

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家园 这跟我父母说的一样

文革初期我爸也是红卫兵,全国串联到处去和人打架,煽风点火(我家是帝都的),在天安门广场见毛主席简直就像基督信徒见到耶稣一样,毛主席说要打倒谁那绝对说一不二、当仁不让。

可是后来这个也被打倒,那个也被打倒,连中央文革里面的人都能被打倒,连林副统帅都会叛国!从那之后好像理想完全破灭了,虽然是党员,但基本上自外于我党了。从小就听惯了父母在家里嘲笑新闻联播和报纸上的八股宣传,家里亲戚朋友基本上没有说政府好话的(尽管不少人都是党员,但没有官员,也没有警察等公权力者),再加上各单位领导的恶劣表现,让他们对党的领导也毫无好感。我爷爷、舅爷爷他们这辈人是最后的会说共产党好的人,不过他们也是说毛时代好,现在坏,共产党不是共产党了等等,即使他们也常常都要批评自己单位的领导,区别在于他们会说“这还是共产党的天下吗?”,而比较年轻的舅舅们会说“共产党就这德性”Orz……。

我小时候就在这种坏境下长大,由于从父母那儿学的和从学校学的完全冲突,以至小小年纪(初中)就总想着“共产党到底是不是好人?毛主席是不是真那么伟大?现在要是国民党统治会怎么样?”之类的Orz问题……当然经历某事件之后民间对党和政府的评价又降低了好几个数量级,尤其是帝都民间。

于是上大学之后我的思想一度彻底滑到果粉和皇汉那边,对党国充满了仇恨(话说这还真不容易,我家三代贫农,呵呵)。幸亏喜欢读书上网瞎琢磨,尤其爱读历史,在图书馆泡了几年,逐渐明白了几十年前的情况和当今有根本的不同,共产党也不是想当初了。共黑和国粉的错误,就在于用当今的tg类比当年的tg,而用如今的kmt想象当年的kmt,甚至直接幻想如果kmt统治现在整个大陆都是民主自由之类的,何其谬矣。

当然有些五毛们可能认为tg仍然是那个伟光正的tg,瞧不起免煮柿油的乡民们觉得中国民主必乱,台湾就是证据(依我看台湾是乱,但没有大乱,比起中国历史上改朝换代和韩国民主化期间的动乱,可以算是平稳得很),我是不同意的,这就是我从小立场的遗留,很难改变的。在网上毫无疑问是属于美分、五麻袋一边的。我最自豪的就是身为一个五麻袋分子,我整天在水木军事历史、西西河、超大、sc之类的红得发紫的五毛领地灌水潜水,并且基本从不惹事踢馆(除了早期还很愤的时候,那时候被alarm他们狠狠教训过 ,实际上被网上最强五毛们打脸也是我努力去学习充电的原因之一,我最早上的论坛就是水木历史版真是幸运啊!),就是灌水学习,有机会就酸文假醋的讽刺tg几句。凯迪之类的地方基本没去过,因为我总觉得从观点对立的人那里才能学到东西(当然,这跟我上了T大,习惯了在一向左倾的水木灌水有关,反正少数派当惯了,宁肯夹着尾巴做人,呵呵),再说自带干粮的五毛们的专业水平就是高,不服不行!(我的解释:当今形势下,想当五毛还真是得有点“独立之精神,自由之思想”的,反而是骂政府、当果粉十个人里有九个都会,所以五毛的学术水平自然相对较高了)。

总而言之,“果粉”“五毛”的争论焦点虽然在历史,在其产生分歧的原因则在现实。中国的现状不改,五毛们就是把广大脑残“果粉”的脸打得咣咣响又如何?政府一个反抽立马把多得敞开了打都打不过来的人抽成果粉,又何益也?

家园 也就是说,最终解决方法还是领导拍脑袋?

不看背景、派系、资历,惟才惟德使用,才以聪察强毅为准,政绩为证;德以公正中和为心,忠诚稳健为绳。

不看背景、不看资历,但是又要“惟才”,这个才怎么测量?所谓“忠诚稳健”,又由谁来评断?

最后还不是领导拍脑袋说了算?

意愿是好的,想法是好的,出发点是好的,但就是没有任何可行性。就跟土鳖一贯的法律法规一样,什么都规定了,人还是不知道该怎么把事情干好。说说大原则、纲领总是容易的。

家园 从唐朝经验看来,中国这个民族在扩张时期是比较大大咧咧

的,做事情不计成本,不惜代价,为了一点虚名可以赔上老本。结果必然是入不敷出,最终瓦解。

家园 现在想来理性许多了吧?
家园 想到一首诗

普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。

家园 我想这个问题很简单,明清两朝立国时,还是有些理想的

然后文官执政,而当时的官员大多来自知识分子,亲眼见到亡国之祸的惨烈,又受过孔孟之道的熏陶,一方面自律,一方面尚有一点传统的正义感和良心,有兼济天下的抱负。所以可以亲民、安民、恤民,所以可以有一个稳定的基础,确保1、200年。我们开国就折腾:大跃进,文革这是大头,小的例如三反五反,反右,四清等等不计其数,把知识分子的最后一点良知彻底扫除干净,剩下的都是寡廉鲜耻,剩下的都是钻营攫利,剩下的都是损人利己。你说社会元气大伤,还能怎么样?善良的社会,具有同情心的社会,道德高尚的社会都消失了,只剩下一群狼,那当然得按狼群的游戏规则行事了,当羊群被屠杀得差不多后,结果自然如此。

通宝推:赵括他弟弟,
家园 至少中层(司局长一级)已经有基本共识,目标就是这个
家园 【所谓政令不出中南海?】那个教育部副部长倒还敢说实话

一是中央经济上要足够强大,控制所有垄断资源和行业的利益,使中央财力居于绝对优势地位,可以吸引绝大多数地方围绕在中央周围,使任何有异心的地方都是少数,不然满清末年的东南五省联省自治和民国初年的地方割据局面就可能在今日重现;

二是要定期轮换官员,且不拘一格用人,不看背景、派系、资历,惟才惟德使用,才以聪察强毅为准,政绩为证;德以公正中和为心,忠诚稳健为绳。对违规违纪官员坚决镇压,绝不手软。不然明朝末年的一幕将不久来到

还要建立一套有效的监督机制,否则第二条就根本没有可能实现。中国从三皇五帝起哪一个朝代都试图做到聪察强毅为准,政绩为证;德以公正中和为心,忠诚稳健为绳,明太祖把贪污20两银子的县官剥皮也不谓不坚决。

所谓有效,就一定要独立于体制之外,否则无论设立多少机构:纪委、反贪、监察都无法遏制明末现象的再现。有人说,如果纪委反贪等机构垂直管理就好了,那是他们不懂历史,不知道,正是因为有了契卡和贝利亚的先例,为了防止重蹈覆辙才有现在这种格局的。

一方面要有效遏制贪腐,一方面又不愿意任何独立监督机制出现;独占现存秩序的好处,又拒绝分担任何成本。

这种分裂人格的现象普遍存在,即口头上批判美国霸权主义又千方百计地让家人去那里铺好路;既在国内坚持走有中国特色的社会主义道路,又让自己的孩子冲到反帝反霸权的第一线。

所以忙总的理想:惟才惟德 恐怕也只能在没占上位置的人里去找了。一旦上位,德才的标准也就变味了。

家园 这话你要这么看,只要有一个稍微公正一点的选拔机制

就算是九品中正制都好,就算是科举制都好,都不是今天这个样子。今天是什么样子,基本是公器私用,谋划于包厢,授权于公堂。说你心里就行,至于谁说的,关键看位置。西晋门阀制度下,推荐人还讲点寡廉鲜耻,现在是公然行贿公堂,帮派招摇过市,公开在大会上讲我是某某的人。。。。。。没有最好的制度,只有适用的制度,但是目前这种制度让一般家庭的孩子,一般稍微有点良心正直的孩子永无机会,永无出头之日,你觉得不该改改?至于如何改,见仁见智,至少公开、公平、公正是起码的。现在就象地下工作,组织部找你在某密室谈话,出来你就是某某官位继承者,这种模式可能是支撑不下去的。

具体怎么选拔人才,方法极多,不想讨论,因为不可能实施,因为会损害某些人的利益。只希望一天有人认为需要改一下而已。

通宝推:ameng8000,
家园 忙总这个法子与传统思维一摸一样,6个字:亲贤臣,远小人

问题是,几千年来中国一直这么做,但总也逃不出历史周期律的起落。我想真正有理想的人不应重复几千年的老路,咱们新中国的目标绝对不是爽一把就死,毛主席折腾一辈子为什么,还不是想打破这个周期律。

中国不可能再产生一个如毛主席这般绝对权威的人了,而且就是毛主席这样的绝对权威,在现代社会也没有办法保证公平与效率的平衡。在这个群智群力的大时代,不可能出现个人权威来统辖一切,这不是一个概率,而是必然。

另外,历史各个朝代的覆灭的根源,既不是精英淘汰,也不是逐级博弈,这个只是在最后阶段的表现,根源在于行政力量过于臃肿庞大,就如一家公司,人人都关注行政部,都想往行政部里面挤,结果解决问题的行政部自身成了最大的问题,最终拖垮了这家公司。

家园 thumbs up. See my post below
家园 this time it is different

empire does not mean 率土之滨,莫非王臣 with a king.

We will have a central group of elites, we will be an empire under a republic. There will be no one single king to answer to. We just wish that those self-elected elites can keep their national's welfare in mind.

The center of this power siphons off resources, natural or non-natural, from around the world to ensure an improving life for Chinese. At the same time, people in the periphery enjoy some benefits in return from resource trading.

America will not fade out quickly. So the world will have two empires, two centers of power for a while.

The european center of power will be squeezed...

Pax Chinois...

家园 只是突然想起罢了

不可能回到君臣的年代了。

家园 如何用好人民代表大会制度才是最重要的

好多人都不认为中国有民主制度,其实中国是民主国家,人民代表大会是中国的最高权力机构,在制度上是人民在当家做主,大家不要笑。

家园 【原创】通宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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