五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个“冷静派”的发言 -- 神仙驴

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家园 中校?人家是体制内的人,

中校?人家是体制内的人,而且政治觉悟比较高,不象有些有"言论自由"的局长们那么直接。 不过屁股问题还是避免不了的,所以要对天开炮。

家园 我认为应该把握好尺度

参与动手杀人的,必须死刑,没有任何宽待余地。

只是参与游行闹事的,没有到犯罪地步的,可以以教育为主,但是必须要让他们接受教育,要让他们印象深刻。人犯错误必须受到惩罚,这是对他们负责。

家园 我是一颗螺丝钉,哪里需要往哪钉

"我是一颗螺丝钉,哪里需要往哪钉"

当年大学毕业的时候,咱班出的宣传板报其中就有这个,结果教导主任看见了,很委婉的跟咱说不太和时宜,给撤了。

家园 黑岛兄,有些话好说,有些话不好说

跟黑岛兄算是老交情,以往的绝大多数发言,都是支持你的,这次有不同,我却不认为是因为与黑岛兄站在不同立场所致。

呵呵,首先,俺知道黑岛兄此前的激愤,俺之所以也提到风中虎等兄,因为诸位兄台虽然激愤,却能将普通维族同胞与丧心病狂的暴力实施者分开来,并不主张维汉全面对立。这与某些ID的不分青红皂白有本质区别,更是我们一致的认知。下面苏侃兄所言,冷静与强硬不矛盾

唯冷静方能强硬,跟打架一样。要是自己先乱了,上去一通王八拳,一定会被收拾得很惨。
俺是大大的欣赏。

既然俺认为,激愤不等于极端激愤,那么俺对激愤一方的态度呢?

先给一个俺去年的帖子,看看俺一贯和稀泥的本事。

神仙驴:闲谈,观战茶社里的台海风暴

当时和统武统,吵得不亦乐乎。俺举了个例子,

其实和派不管如何呼吁慎下杀手,只要有一句,武力是最后不得已的选择,就一样是统派。照这个观点,老萨、员外又有哪一个不是统派?其实,统派尤其是梧桐派朋友,对此也是太过虑了吧。呵呵,再说,即便象煮酒兄这样的大和派,人即使极不赞成刀兵相见,照样非常理解在舆论上武力言论的用处。有武力言论至少还可能拉住对方走得不要太远;如果没有武力言论,对方要么早就溜得不知去向--如果你言行一致,要么早就生灵涂炭--如果你言行不一。无论哪样,可能都不是和派人士乐见的最好结果吧。

和统武统,俱为一体,最终仍落实到统上。冷静激愤,只要不走极端,目的仍是国泰民安,没有本质不同。激愤朋友的言语,俺也早说了,是理解的。

神仙驴:理解老兄,俺发言也非针对你的

不过话说回来,民众包括疆外民众的各种不满声音,让政府听到总是好的,即使有这样那样的偏激声音,也该让中央听到,能对一些办法进行纠正。仅从这个角度,各位兄台的义愤之言,有个别过激之处,俺不能支持,也是能够理解的。
俺这几天前的话,是否能够预先回答黑岛兄下面这个疑问,虽然口气缓和些?

正如老广说的,不大闹,不会大解决,如果这次乌市汉族不自己站起来反抗,发泄出极度不满情绪,我请驴兄老实直白的答一句,你觉得此事之后对一些长期有问题的政策进行修正的可能是大了还是小了?这还不说,某种程度上,这样以后,乌市生活中各族交往中,一方再借(政策)势欺压另一方实际上也必然会有所收敛了,这从长远看,难道对恢复民族和睦关系反而是件好事?

但激愤无妨,切勿落到伤害无辜的“实处”上。激愤的言与激愤的行,俺是分得很清楚的。

有朋友会说,敢情你没有亲人在新疆遇害,难怪说起来站着不腰疼。我深刻懂得那份悲愤,在这种情况下有种种行为,我都理解。但另一方面,我们是不是也不能仅仅被巨大的悲痛遮上双眼呢?真的要在真相尚未明确的时候,去一些可能导致亲痛仇快的事情吗?我做不来。那位朋友说,你为政府说这么多没用,说也该对政府说,不要对我们受气的说。是,我理解,所以也只能规劝,理解万岁吧。只是希望朋友们能冷静一些,对政府该说该骂该记账该打酱油都随便,请勿伤及无辜,最终我们也同样可能是受害者。

而对杀害无辜的事情,无论是维对汉,还是汉对维,不分发生是谁先谁后,我是坚决反对和绝不容忍的。对此持什么态度,也应是极端激愤者与其他人的区别吧。

冷静不是冷血,也不是认怂。因此,汉族群众自发保卫家园,我当然支持,早先时候就发帖说过神仙驴:这点我说说

对于汉族群众和平上街,俺不反对而且有保留的赞成,一方面是表达意愿,一方面也是给在疆的汉族同胞自己提醒。需要注意的,一是注意安全,二不要形成民族间冲突拿无辜维族同胞撒气就可以了。

但是,从现实情况出发,我是支持王乐泉不要大家上街的。

不过按当时的场面,再加之民众怒火在胸,想不冲突是困难的,因此王乐泉动员大家不要上街动怒是有道理的。

激愤派同学若以此就把冷静派放在了自己的对立面,我认为是不合适的。

不少朋友的心理俺实在能理解,主帖里也都说了,还是有不少朋友会认为,政府得让汉族民众发泄够了再说。我先说一句,现有政策条件下,地方政府不能随心所欲。对汉族同胞持械上街实质是见维就打的行动,劝导回家避免发生更严重的后果,我认为这点上是要给地方政府打高分的。放任所辖民众冲突扩大化,固然可能会博得忿忿不平的朋友们的掌声,却是我认为的不负责任的行为。

另外,黑岛兄,俺标题说了,有些话好说,有些话可能不好说。我若是新疆基层干部,在讲话未出之前,对上街汉族民众会是什么样的心理、什么样的态度?正巧,几个钟头前,还刚刚回了一位网友的帖子。那位朋友就持发泄的态度三儿:堵不如疏,俺仍能理解,也有些看法不好明说。有回帖给他,各自理解吧。


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家园 这位朋友,对人、对事我认为是应该分开的
家园 送花支持

黑道人兄最初的发言火药味太浓,所以不敢苟同。

这次平静下来之后的发言可谓大好。

民族关系绝不是靠单方面的隐忍退让可以和谐的,摩擦、冲突难以避免,只要不超出限度,反而可以成为和平共处良性契约构筑的基础。民谚云:不打不相识,不就是这么个道理。一味忍耐,最后整个民族会不会变成马加爵,谁敢保证?

家园 呵呵,加东兄

我知道政府被诟病的地方太多太多,朋友们将一切政府作为都与消极挂钩,情有可原,却并不都妥当。比如您这短帖里,

坏人们一个都没有伏法的情况下,一亿堵嘴钱就已经挂那了

完全是两件事嘛。要是我逮着这些杀人犯,我也不会未审就判,这么短时间,他民愤再大,我还希望能从他口中弄清来龙去脉、幕后组织呢。

我们期盼法治社会的同时,又有多少人在自觉不自觉的人治哪。

家园 【反思】现在事态缓和了,我的反思

我大概是最早的冷静“党”。那个被拍了满头包的帖子《相忍为国》的题目,本来是对xxxcdds帖子:《是群众变了吗?我看不尽然。》的反应,我的原意并非容忍犯罪,而是宽容TG的小错误,要和TG斗争,也要在危难时刻相信TG、与TG在和衷共济。甚至还温情脉脉的用婚姻生活做比喻。在反对民族分裂和仇杀方面,我并没有说错什么,和楼下黑岛人相反,我几乎同意双石中校的每一句话。

当时我斩钉截铁说“相信TG”,现在反思:在政治上,我真的很幼稚。

法律是什么?法律是披了一袭华丽外衣的政治。

政治是什么?政治是利益相关各方的表达和斗争。

传说中正义女神白袍金冠戴蒙眼布,但现实却并非如此,特别是在现在中国,正义女神一丝不挂,她贪图安逸,目光游移,神情淫荡,随时准备和最强、最有钱的滚上床。

不可能有一个政党、一个国家机构、一种仲裁力量能够公正到如此地步:在一个利益相关方缺乏表达和斗争的情况下,能“公正”考虑到该方应有的利益。“公正”是表达和斗争出来的,内部人的政治平衡是讨价还价出来的。

聚源中学的孩子是白白死了,那些在地震中没有被天杀死的贪官污吏、黑心开发商没有得到应有的惩罚,不过仅仅涉及几个狗头芝麻小官,尚且查不下去,想象一下关系新疆安定团结的“大局”,这事会怎么处理,用脚趾头都能想象的到。如果乌鲁木齐汉族同胞没有上街游行,而是一开始就“呆在家里、呆在单位”,那146位死者中无辜的同胞虽然不一定白白死了,但法网肯定会疏的多。因为汉族同胞连基本的表达都没有、没有发出声音,那么没有人理你,没有人考虑你的感受和利益。在高层各方的讨价还价中,汉族死难同胞一点分量也没有,轻如鸿毛。对杀人罪犯的追究,可能只顾虑到维族同胞的反应,而高高抬起轻轻落下。上街游行,起码会让法网密一些。新疆已经是“旧疆”,正义女神必须带上眼罩,反对法外施恩。韶关事件也必须一碗水端平了,那些抱团欺生、打便宜锤,打死打伤人命的汉族wbd必须受到应有的惩罚。

可7月7日是何等危险的时刻,差一点就酿成西北大杀戮,火药桶摆好了,雷管马上就要点燃了。乌鲁木齐汉族同胞游行示威、武装自保是天赋权力,无可指责,愤怒的吼声发出后,又听从劝告不去报复,他们顾全大局更令人钦佩。同治回乱不就是因为积怨已久,因为砍竹子大打出手吗?新疆自治区政府还是在关键时刻做的不利索,幸好无大错,先压住,再冷处理,比张芾右汉左回,首鼠两端要高明的多,也比汪洋高明的多。

为什么我们非得在如此危险的情况下表达?因为我们一直被代表,从来没有发出过自己的声音,那些声称代表我们的人和组织,离我们太远、离开我们太久了。虽然各族工人是领导阶级却一样会被侵害,连个劳动法都无法执行的下去。虽然各族农牧民是领导阶级的同盟军,但是开发商掠夺土地打打杀杀时谁管了?虽然汉族是中华民族的主体,但没有自己的声音,一样会被侵害。

我所说的“相信TG”、“相信法律”何等没有底气。TG是一头又馋又懒又欺主的驴,把它杀了,没有合适拉车的家伙,那些毛派、右派都是纸糊的,套上也没有用,我们必须得狠狠的抽他,一定要斗争。

安定边疆的“术”不太重要,重要“道”,安定边疆重要的是让边疆底层能共享繁荣,大方向走对了,有些小挫折也不可怕,内外敌人更是蜘蛛网,老是盯着美英法德甚至土耳其的反应,没出息。

关键词(Tags): #正义#新疆

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家园 每个字都同意
家园 是的,汉人上街其实是基层人民表达自己的声音

不然都躲在家里,谁知道他们有多害怕,有多不满。一场袭击打得满街人都龟缩回家,恐怖分子会很有成就感。凡是上街,肯定会给领导添乱,但处理这些乱子,本就是领导的工作。现在的领导太怕群众了,太不相信群众,也一点不敢依靠群众。总像蒋介石包办抗战的调子,想包办反恐。但156人死亡的事实已经证明,包办道路不好走,也不成功。

如果群众上街了,市委书记、市长敢带着保镖和他们一起游行,顺便引导街上活动的秩序和发展方向,既疏导了群众的怨气,让群众感到领导是自己人的温暖,同时还震慑了恐怖分子,让他们看到人民并没有被他们的暴行吓倒,反而团结起来了展示力量。这也有利于争取维族中间派力量,让他们看到力量对比。不然总之恐怖袭击不会主要针对他们,恐怖之后,他们还有很多安抚红利,他们为什么要积极检举揭发,反对恐怖分子呢?

家园 没看到中校同志为了战友及家属莫须有的受伤害

就冲动的不得了?以己推人,他们只是把一般老百姓看成蝼蚁,是为了所谓的大局,可以牺牲掉的。

那也不要怪老百姓自己反抗了。杀了猪猪还死命挣扎半天呢。

不说阶级,至少中国还是有阶层的。外争族权,内争人权。


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家园 说的太好了!

权利永远是争来的,不能靠施舍。

家园 花,借驴core宝地谈谈自己看法

各族暴乱中无辜被害者家属亲友非组织自发上街游行声讨。

支持,同情。

被逮捕的维族嫌犯家属上街挟洋自重游行作秀(自发?有组织?)。

鄙视,唾弃。

各族普通群众在政府单位街道等机构的组织下结团保护道路单位小区。

赞美,敬佩。

暴乱中无辜被害者家属亲友对所有维族群众进行咒骂甚至人身攻击。

理解,无奈。

在网络和现实中大肆宣扬种族仇恨,鼓吹以血还血。带头组织汉族青壮年持器械上街者,袭击少数民族群众,毁坏少数民族群众财产者。

记账,慢慢甄别。谁是家仇,谁是热血,谁是唯恐天下不乱,谁是趁火打劫,谁是别有用心.....

新疆的TG官僚体系.....

现在还不好评价,可靠消息太少,记账吧,秋后算算,好帐多还是坏账多。

现在来看,被捕的千把人可能绝大多数是那天示威游行的(新疆反恐,不是非要活口不可的。),没准真是大学生、宗教分子和当地社会青年居多。所以老王才会说给他们个机会,也有宽外面家属和普通维族群众的心,以免矛盾被激化的用意。有位河友说的好,同一样一段话,新疆人和我们听在耳朵里感觉是不一样的。

而156名死者的身份迟迟不公布,一方面是部分遇害者的身份还未经甄别,一方面可能也是死者中已经确定有部分行凶时被当场击毙的恐怖分子。而他们的身份甄别起来难度较大,如果未加确定贸然公布。万一他们的身份资料中有错误的,则必然会被别有用心者用来渲染“TG杀了几只替罪羊”甚至“污蔑被汉人打死的穆斯林是恐怖分子”之类的谣言。

家园 不审时则宽严皆误现在治国要深思
家园 电脑上画阵图,教前方应该怎么打仗

这里,没有几人赞成无差别的民族仇杀;但同时,西西河里没有一个人比当地的政府更了解实际情况,没有一个人比当地的人民更能理解他们的心情。

既然连了解真实情况都做不到,去告诉乌鲁木齐的人民现在情况下应该怎样做、不应该怎样做,这跟把画好的阵图送上前线的宋太宗异曲同工。

那么谁可以告诉他们怎么做?只有中央和当地政府,因为它们的情况是最全面的,无论它做出的决策是对是错,都只能在它周围同舟共济,因为情况特殊。

对于不适当言论的需要批判,但对于乌鲁木齐的各族人民的行为,西西河里,没有哪个ID是中央。

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