五千年(敝帚自珍)

主题:抗战时期中日双方战略思想浅论---请温相,老萨,虎子和朋友们瞻仰瞻仰 -- 云台峰上的123

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家园 我在刘志丹问题对他的追击是因他狂了点

他还算是台湾人中比较愿意面对史实的人,至少在文中他还提到了44年的惨败,也没有一如台版惯例,不给共党戴上几顶不抗战的帽子不快。

国民党不至于连这个都不承认吧,我不清楚.

家园 你不是比他还狂么?.....刘志丹之死,本来就是疑点重重

〉这人的原则是不利于国军的史料就不予以考虑,大陆官方的资料他认为不可信,中立的非大陆的史学家考证的东西他也不信,最后他却要信国军战史提供的东西,这就是他科学的考证态度。关于刘志丹战死这一段他的狡辩最有意思

刘志丹夫人在回忆录中提及,当时共军在运回刘志丹尸体后,拒绝她和家人查验尸体。

您给解释解释,这是何为阿?

杨琪也是那次奇妙出征中死掉的吧?~~~~

咋就那么巧呢?

如果诚如大陆统一口径的“历史史实”所言,刘志丹是在4月中旬被国军机枪击毙的话,为啥国军没有报捷的纪录?

此次战斗后,叛逃的红军战士的证词,你是不是也都一概不承认呢?呵呵

家园 刘志丹夫人的回忆,是指这段吗?

1936年4月14日,志丹在前线壮烈牺牲了。当时因我用重病,中央不让我知道。4月24日,瓦窑堡召开追悼大会,我悲痈欲绝没参加成。在瓦窑堡南门外安葬志丹遗体时,中央派人用担架把我抬去,我要开棺看他一眼,周恩来副主席劝说道:“刘嫂子,你身体不好,见了更难过。”所以没看

还有,杨琪是36年3月9日在陕西吴堡马家川战斗中牺牲的,那时候他的军长是刘志丹,刘志丹害的?

家园 即有疑点就应存疑,为何他在文中又说是战死?

其实只要看看晋绥军将领及阎锡山的回忆录就知道了 就算是如此,这事就应存疑,他却在文中说是与关部作战时战死。时间也弄错了。

错就承认嘛,他却一再否认,看看他的狡辩,大家心里有数。为了证明他的观点,大陆的资料与非大陆的中立的史学家考证的资料也不信,他只以国军战史为准,这是讨论的风范吗?史学界对于证据的要求他可能根本就不知道。

更好笑的是他在狡辩中差点连刘志丹是战死的都不承认了。

这些其实对他的文章来说都不算什么,更为关键的是他根本连什么是战略都没搞清楚,其实大家根本不用懂什么历史,对照原文看看他的狡辩就知道他讨论只为求胜不求真 可以他的水平最终只能丢人。

家园 有人唯恐天下不乱
家园 要批就直接批,来这找援军怎么看都像文革遗风
家园 同意,文革遗风,我也觉得是红卫兵那套
家园 当一个人觉得自己完全正确,而回应的帖子不是不致可否就是反对时,就该想想原因了

别人并没有到这里发贴子,在这里批他谈不上是什么求真,反象是文革中的大字报,到处贴,以打倒批臭对方为目的,真象红卫兵

家园 国民党史学不可避免地会成为中国的正史

中国已是资本主义国家,自然要有相应的历史变动,过去倒的要扶正,过去高高在上的要摘下来。既然国民党在台湾保存了完整的从资产阶级角度看历史的史学流派,它自然会成为中国的正史。这是不以某几个人的意志为转移的。鉴于49年以前的历史有诸多实在提不起来之处,文人的煽情和吹牛也就难免了,抗战史尤其如此。

至于历史真相,会离我们照旧或更加遥远,不过几个旧神像被新科幸运儿取代罢了,中山服的蒋公代替同样中山的阿毛,共干林昭取代党内同门刘胡兰,64代替红岩享受儿童鲜花的待遇,诸如此类。

陕西老刘之死确实可能是阿毛或其他人下的黑手,在苏区他们就没少自相残杀,便是旁证。不过也只能存疑了。

家园 嗯,这个基本上同意。质疑是可以的,没有决定性证据之前,翻案下定论还是免了为好

国军方面不知道打死了刘志丹,直到从俘虏口中听到消息,甚至延安开过了追悼大会才醒过味儿来,让我对刘志丹战死之说也存疑。

杨琪的“战死”一样让我感到疑惑。

把陕北势力从牢狱里释放出来后,他们在二十六、二十七军的兵权是彻底给剥夺了。

新给刘志丹安排的二十八军(二十五军的一小支部队),还安插了大量中央派来的人。

然后就是杨琪头部中弹壮烈,接下来就是刘志丹壮烈.....

不是自己的部队,到底发生了什么,就更难说了。

兄台那里有什么别的资料么?

家园 查查《文史资料汇编》,以及跑到海外的晋绥军将领回忆录。这台湾人只相信国军战史

他忘了国军直到1944年还在大步向后转进吸引日本军队深入以后退决战型全歼之

再说了,毛泽东根本就没有除掉刘志丹的动机,若是为了掌握他的部队,一个十五军团就足以将刘志丹等陕北红军主要领导抓起来,要不是毛泽东到来早就被处决。共产党与国民党不同之处就在于组织纪律性强,对于党的服从被提到最高层次,上海来的几位在江西苏区大肆肃反,也没见大的叛变,张国焘更是不得了,他一个半路的外来人将黄麻,六霍等起义的将领肃掉大部,也没见有多少反叛。夏政委更是几乎将贺龙的部队肃完,也没见什么大的反叛,毛泽东若要除掉刘志丹也是轻松,但他没这必要,他才救了刘志丹的命,刘志丹对他正无限信任。中央红军长征才结束,没必要再损耗实力。

国民党以自已内斗经验臆测共产党内部事务哪有不失败的,若共产党与他们一个样还不早就被消灭了,后世一些不懂历史与人情的人也跟着起哄儿,算什么呀?

家园 你关于二十八军的说法是不大对的

二十八军是陕北子弟兵,有三个团,绥德、吴堡战斗团编为一团,团长黄光明,政治委员王再兴;米脂西游击师编为二团,团长于占彪,政治委员柴成俊;清涧红四团编为三团,团长杨琪,政治委员陈仿仁。

团首长中,可以肯定的是于占彪和杨琪是陕北红军的老人(别人没查到),基本部队是陕北的,不存在不是自己部队的问题。

家园 国军的子弹没装摄影头,所以不知刘志丹被击中,要是美国军队就不会这样了。

国军方面不知道打死了刘志丹,直到从俘虏口中听到消息,甚至延安开过了追悼大会才醒过味儿来,让我对刘志丹战死之说也存疑。

古人打仗常在阵前大叫对方主将已战死以扰乱对手军心,中共再不济也不会打着打着就声明自己的主将已战死吧?

家园 做梦吧

要说姓蒋的代替姓毛的,大概是做梦吧。

共产党自相残杀的事情干的不少了,但说打黑枪的事情好像没听说吧。一句莫须有就行了吗?存疑呀存疑,岳飞也可以存疑呀。

家园 包子这是正话反说,反话正说,话里有话.

您多看看他的文章,他转的文章就知道他的心态了.

先别急着生气!

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