五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从战略角度看抗战中国战场的一点浅见 -- 萨苏

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家园 讨论如果,等于得到结果吗,呵呵

讨论如果,可以看清历史吗,呵呵

请摘录您看到的外国人讨论的如果,让大家见识一下,

历史运行是个系统运作,而且系统越大,那么它的可逆转性就越弱,所以讨论如果有必要吗.

如果不能认清历史的客观规律,一味地缘木求鱼,这有意思吗.

不过荒谬的问题,往往会得到高手的出人意料的解释,如冰冷雨天的,这就是此类问题的最大用处

家园 既然要讨论抗战重打一次,那么

打的规模,外在国际状况,国内经济条件,请问您都如何设定,除非想写迷幻小说,随心所欲.

另外不用切我,自己去切过年菜吧,看你贴的人不少,回帖很少,我是好心告诉你,别在这里傻等了,没人会给你满意答案的.他们连切你都不愿意,人要自知,并且识好歹.

家园 历史有客观规律吗?有什么高人掌握这样的规律吗?

这样的高人算一算100年后世界是什么样的格局?

对历史上可能性的讨论在国外文献中司空见惯的事情。怎么到了你这就变成了荒谬,缘木求鱼?

谁都承认正常情况下顿克尔克的英军应该被德军全歼,这样的事没有发生是因为希特勒的一个决策失误。很简单的例子,需要重新设定“打的规模,外在国际状况,国内经济条件”吗?

“另外不用切我,自己去切过年菜吧,看你贴的人不少,回帖很少,我是好心告诉你,别在这里傻等了,没人会给你满意答案的.他们连切你都不愿意,人要自知,并且识好歹. ”这种话都上来了,哈哈,我想切都切不起来,很显然你lose control了, 哈哈,不够成熟。如果上网还有气生,劝你还是不要上的好。

家园 推背图,可以是一例,不过可能不符合您的逻辑常识

对未来预言也有不少准的,

中华高人很多,当年87年在峨眉山遇到过一个道长,告所我,89年中国会大乱,北京的学生会倒霉,89年千万别乱说话,结果..可能您也会认为不算.

呵呵,高人很多,就是我们不在意摆了,

所以小儿张口没有忌讳.

客观规律当然有,只是还没到象数理化那么简单,可以写出通俗的书普及,让人掌握的的阶段.奇门可以算战事,六壬可以算国运.

不过荒谬的问题,往往会得到高手的出人意料的解释,如大个梨的,这就是此类问题的最大用处

大过年的,上网找高人讨教,顺便找小狗溜着玩,何气只之有,只有和气

您在这慢慢冰天雪地裸求,您的如果吧,给您拜个早年

家园 【注意】峨眉山?佛教!僧人?道长?

个不信地狱轮回,却还有虔诚的信仰

家园 果然是“小儿张口没有忌讳”,开始破口大骂了

大过年, 谁生没生气看帖子就很清楚。

骂别人是狗就等于说你自己是狗,哈哈!

就您这样的,狗年多保重,不陪了

家园 赫赫,据俺当年的很少按照课本讲课的历史老师说

凇沪会战蒋介石通过投入大量炮灰,以使具有人道主义的英美能对中国战事加以干预

家园 照你的想法,打什么呀.敌人来了投降最好.

无论什么情况都会有困难的.一有困难就退缩, 所谓曲线救国.

其实民族要生存, 只有一条: 反抗! 毫无保留, 坚决彻底.

打不过也要打. 当年蒙古征日, 日本要也像你那么想, 早亡了.

家园 你无非借国情名义逃避而已.同学, 人家打上来, 逃是逃不过去的.
家园 爱国有什么苦的?

搞得好像迫不得已似的. 爱不爱是你的选择, 没有人逼你, 至于

有些人的遭遇, 也不是爱不爱国造成的, 是历史造成的. 虽然

悲壮, 怪不到爱国头上.

家园 倒不是人道主义的问题

英美在上海有大量利益,蒋介石在上海打,可以吸引英美注意力,争取干涉,这种考虑倒也许是有的

家园 其实还不如这样假设一下

蒋介石军队八年抗战一共消耗了十七亿发子弹

共产党军队消耗的子弹才三千万到四千万发之间

假如 蒋介石能给共产党五千万发子弹

可以说 共产党的仗就好打得多得多

家园 哎, 自己民族的命运寄托到别人的关注上? 五行不定啊

家园 觉得三点置疑,都有逻辑问题

当时日本人可能觉得饼太大了,从北达到南,自己没有实力,所以从逼和的角度,选攻击南京.

而且蒋在这件事情上是出于被动位置的,他不能限定日本人的进攻位置,所以是日本人选择了进攻的地点.

当然不排除蒋利用日本在上海的驻军,把日本人拉入局的打算,这样规模越大,日本人就变得被动了.

但是这三点置疑在选择论据的时候,可以商榷.

第一,日军沿平汉路南下就能合围中国军队吗?

辩驳的是论点

按照台湾和近来大陆一些史学家的观点,蒋介石之所以集结重兵进行凇沪会战的原因是要

改变日军的战略进攻方向,诱使其沿长江西进,而不是沿平汉路南下,以避免中国东部的

中国军队主力被合围的危险

中的

以避免中国东部的

中国军队主力被合围的危险

的观点.

我觉得原始论点在中国东部的中国军队主力被合围的危险,这方面的具体描述,没有写清楚,到底是哪些部队,在哪些地区,目的是何.而且合围不代表被歼灭,所以没有原始文章,很难判断作者原有的意思.

所以置疑的第一点,用徐州突围也不是很有意义,因为日军真打算从沿平汉路南下的话,战斗的准备和规模都不能靠现在倒推得到的.可能要集中一点攻击的话,合围徐州那些部队的日军实力和规模,比当时的都大,来得快,徐州的军队更本无法应付.

当然真从平汉路走,中国这么大,很难想日本人打算如何打.

第二,凇沪会战的目的是保存军队实力避免被敌人合围,但其实际结果却是消耗掉了军队实力。

那被消耗掉的部队,很多是蒋当时唯一可以调动的动的部队,在这里消耗,和在其它地方消耗,结果都是一样的.

他们上去的用意,就是延缓日军,消耗日军的实力.

第三点,日军对上海的进攻是由日本人占据主动权的,所以由蒋引的观点,以及给中国仅有的工业基地带来了很大的危险,对工业和政府的内迁造成了很大困难。

没说服力

家园 看不懂,可能您更有经验,请教个问题

一,可能我误会您了,或者您误会我了.您是不是在说我,在骂人是狗啊,但是我真没有这么做过,因为我是分得清人和狗的区别的.当然,我眼神不好,只能听声音来判断.但是从来没听狗承认过自己是狗,就算它承认,我也听不懂啊,您说是吧.

要不您提示一下,我在骂谁是狗.或者谁误会了,我一定道歉.

二,别人说您是啥,这不要紧,人都有犯错误的时候,别人不都是对的,关键自己不能把自己当成别人说的了,那个就没得救了.当然在别人面前,更不能做成那个样子,不然,不就是此地无银三百两了吗

三,我家每天都溜小狗玩,

我一方面不愿意用绳索套小狗,限制它发言的自由,

另一方面又怕小狗乱咬人

所以溜狗的时候一般都是夜深人静的时候,碰不到人的时候.

所以从来不需要骂人啊,就是要骂,也没得人给我骂啊.

网上有网恋,和现实中的有些不同,是不是在溜狗上也有不同啊.

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