五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 现在我已经不认为他是无知了

你也注意到了,南渝霜华说了这么多,核心思想就是要求政府和汉人让步,“满足维族的要求,或者主管的做一些觉得让维族满意的事”,却只字不提维族应该改造自己。为什么会如此?雅科夫的一段话也许会对你有所启发:

“他们”闹独立时既有“温和派”(文的),也有“激进派”(武的),还有“犯罪派”(无间道),你兴兵围剿逼得“他们”走投无路时,“温和派”就来宣扬“和平”;你罢兵休战放他们一马,“激进派”就立刻卷土重来,杀人放火;而“无间道”派则是不管战与和,片刻不停地进行犯罪的勾当。

家园 致 南渝霜华

全文见

/article/2318734

家园 在新疆地区小学一、二年级开维语必修课我不反对

别高考就好。

但这又带来一个新问题,其他少数民族怎么办?例如蒙古族,那是不是维族小朋友当时要学三种语言呀?

家园 别忘了,新疆不只是维汉两族

还有蒙古、哈萨克、柯尔克孜、乌孜别克、塔吉克……等等。你的意见,是不是该把他们的语言也纳入小学教育?

家园 这没什么不可以的

必修跟选修结合就好了。可以根据具体地方情况而定。

当地也有师资。

家园 nod,你的问题从未出在“有些字眼不准确”上

而你所认知的穷追猛打,抱歉,上一贴的其一其二才是我想要郑重表达的,之前的那些撑死了开胃菜级别

如果你觉得开胃菜是对你的“穷追猛打”,而我则会为了点开胃菜而“洋洋自得”的话…………

好吧,那我只有搬你的一句话出来晒晒,“所谓一叶障目,就是如此”

嗯,扯到你强烈想表达的“正题”上来好了

在你看来,你没有提到维人应该怎么作,这并不意味着你觉得他们应该什么也不做。

这话在纸面上说得过去,也只能存在于纸面上。善意猜测,你内心里或许也曾真的闪过几毫秒关于维人应该怎么作的想法。但问题在于,新疆出了这么大的事情,你发的主贴又是关于新疆如何走向安定的,在你的论证过程中,居然缺少了其中一个重要参与方的任何的建议与看法。

事物是动态发展的,参与双方或数方彼此作用着。你的行文,叫人怎么知道你曾经思考过这个,而不是现在来文过饰非?(嗯,我发现文过饰非这个词用在这里,字面上真的很贴切)

又叫人如何相信你的提议,不是拍了下脑袋拍出来的?

在我的第一个回帖里,还是把你当做真的不了解局势的善意考量,所以耐心的阐述给你,伊斯兰世界不是你想象的那么庞大有力(伊斯兰世界庞大有力是你的重要论据之一)

打着“求知”旗号的你是怎么回答的?

“伊斯兰世界可以强力的作用于中国”这个概念,被你迅速的代换成了“伊斯兰世界可以作用于中国”,并提出了车臣跟阿富汗可以源源不断的提供东突人力支持的荒诞结论

到最后,概念已经堕落成“伊斯兰世界可能作用于中国”(原句是“等到米国打不下去撤军了,人家有转手对付中国的时候”)

从“地狱三头魔狼来了”,到“狼来了”,最后是“狼可能要来了”

严肃的阐述给你一些现实,你却以轻佻的姿态把自己的论据变换来变换去,还居高临下的“你承认XXXX就好”。你喜欢说讨论的态度,我想问一下,你这个叫做什么态度?

是求知?还是求面子?

此其一

其二,你觉得我是利用你无法面面俱到来攻击你,所以我的帖子都不叫讨论。

那么我问问你,入疆汉人学维语,这个是你再三再四强调的东西

这个问题你总深思熟虑过吧?

我问得很简单,入疆汉人就要学维语,新疆其他少数民族反对怎么办?其他少数民族聚居区也做同样要求怎么办?

这是正常智商都能预料到的现实性的反应,你都难以接受,这究竟是我在苛责你面面俱到,还是你根本就没有思考过?

我知道码一大堆字出来,还得了好几朵大红花,心里是很美的。可要因此就洋洋自得,不愿见到任何质疑和提问的话

呵呵,那又何必搞什么讨论呢?

家园 那么

汉语为必修,维、哈、蒙……等语为选修,是最合适的。

家园 根据当地情况具体而定吧

一刀切当然是不行。

比如说蒙语可以是选修课。

家园 逻辑不通

与“我在美国为了适应当地生活学英语”对应的应该是“我在中国为了适应当地生活学中文”,拿“美国”跟“新疆”对等,前提就预设了错误的结论。只有大家会普遍为了在新墨西哥生活而学墨西哥语(对不起,我假设新墨西哥州的墨西哥裔很多),才可以主张汉人在新疆为了适应当地生活学维语。

但实际上相反,如果维吾尔族不学汉语都很难就业,可以看出学维吾尔语对绝大多数非维族的生活没有太大助益,怎么可能去要求别人学一门没啥用处的语言?

家园 我是在跟桃谷六仙辩论王八蛋和王九蛋吗?

主贴就说了自己只是谈谈一些看法,从来没自夸是什么完整的策论。即便我认为我说的是对的,也没有说光做这些新疆就可以搞定。你要想表现自己英明神武算无遗策,干嘛不自己去发个长贴说清楚,反正你码字速度也不慢?

关于伊斯兰世界,后面已经辨析过了,所以我不会再让步。伊斯兰世界各个地方可以以不同形式源源不断地为某个地方极端实力的活动提供支持,这个论述哪点错了?事实上不是如此吗?我所要修正的只不过是我的表述。焦点不在你这里的时候,支持就少;焦点转到你这里,支持就多。这又有什么不对了?什么叫“把自己的论据变来变去”?我说车臣跟阿富汗的时候,前面还有四个字,“就说近处”,你看到没有?就算我只提到车臣跟阿富汗作为例子,哦,你就认为我只认为车臣和阿富汗会提供支持?中亚其他国家的极端势力都袖手旁观?你在侮辱我的智商还是侮辱你自己的智商?

关于维语问题。

我问得很简单,入疆汉人就要学维语,新疆其他少数民族反对怎么办?其他少数民族聚居区也做同样要求怎么办?

你是一开始就提这问题的吗?两个人都已经火气旺盛的时候,我想的是首先要把讨论的态度搞端正,没马上回你这问题,那也是因为不想旁逸斜出地无限扩展下去,而不是什么“这是正常智商都能预料到的现实性的反应,你都难以接受”。

并不只是你想到这问题,其他河友在其他回帖里面也提到这问题,我也在不断思考。你可以到那里去讨论。但我宁愿看到在这个问题上火星四溅,因为这才是针对我说的措施的思考和辨析。

那么
家园 具体可以再切磋

毕竟维族是占人口总数一半的少数民族。

比如可以是维语必修几年,再改为选修,而其他语言,在当地使用该语言少数民族较多的情况下,开选修课。

要绝对的公平是不可能。就好比说,现在开维语的双语小学里面,肯定除了汉维两族之外,还有其他少数民族,除回族外,其他少数民族都没机会上自己母语的课程,那这又怎么说?

家园 关于维语的用处

我在本帖另外的地方已经谈到,不重复。

家园 如果

在新疆汉族必须学维语,那么其他民族也有同等权力,做如此要求汉族该怎么办?维族要求哈萨克族也学维语呢?

如果维族无权要求哈萨克族学维语,为啥就能要求人口更多的汉族?

家园 他自然不是无知

他自然不是无知,他的核心思想是和黄某人是一样的。

就是你有钱,长的壮,穷人或者矮个子打你,你就得好好反省,是不是哪儿做错了,就算没做错,那也可以把财产无偿分给穷人让他们消气嘛。。。

通篇这个帖子看下来,俺表明下俺的观点;俺是不赞成达雅的毛派观点的,但是这个帖子里面达雅的观点俺赞成。

对于新疆的汉族公务员,如果会双语——不一定是维语,新疆还有其他少数民族呢,那么可以考虑给予适当的语言津贴。

至于老百姓们,就让市场说话,说句直接的,谁有求于谁,那么谁就付出些代价。偷渡去美国的黑工还会自己学英语呢。

家园 sigh

你说我是跟黄普世观点一样的……

我不想辩解了。

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