五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 我只看到有痛骂你的,没看到有痛骂张启元的

这么多人痛骂张启元,好!可是,没有一人站出来帮助张启元。我也认为,张启元之流命不好。答案是:当年同侵华日军浴血奋战,在枪林弹雨中侥幸活到今天。没有打一天内战。解放以后,到今天,依旧没有丝毫的光荣感。真是活该!贪官污吏,吃喝嫖赌,这些网友连个屁都不放。占领15年,

既然你做了初一,我就不妨做回十五。

你想通过把痛骂尼偷换成痛骂张启元来视图脱身?摆脱,大家都不是三岁小孩,这种把戏一拆就穿,自己反倒丢人现眼,何苦呢?

家园 假定您要在英雄本色版发主题贴

点开英雄本色版后,在靠上靠右手的地方,有两个蓝色词组:发新主题 发新投票

您点那个 发新主题 就可以了

家园 方大哥压压火

其他各条都好,就是9,10 两条有些过了。

第9条似乎有这样的味道,凡是提出反对意见的,都有“汉奸”的嫌疑,这个似乎不妥,没有必要把矛盾尖锐化,

第10条武断了一些,打击面太广,“没有一人站出来帮助张启元”, “贪官污吏,吃喝嫖赌,这些网友连个屁都不放”,我想还是有很多人希望尽可能的提供帮助。

方大哥的主要想法还是希望社会关注这些老兵,不管他是共或者国,毕竟他们还是为国家的存亡出过力,流过血,我很赞同这一点。

看看是不是把这个帖子的范围缩小些,大家出出点子,看看怎么能够提供些帮助,比如熟悉法律诉讼的等等。退一万步说,一个老人处于这样的困境,不管他是什么历史,我们帮助一下难道不是应该的么?

尽量不要再牵扯这些历史的,现实的问题,下一些政治结论。有兴趣的可以另帖讨论么。

各人观点,不对的请方大哥见谅。

家园 接着来,我的电脑水平不高。抱歉各位。

11,我是写抗日战争中亲历战争老人的,国军。八路、新四军、美军飞虎队、慰安妇、华侨我都采访。但是,关于内战的,我丝毫没有兴趣。我1980年在二外夜大学学习日本语,1984年在日本读卖新闻北京分社工作,后来,在日本大使馆领事部工作。再以后,我去日本国留学。日本人最喜欢看:中国人打成一团。他们津津乐道地观看,研究。比方,历朝历代,后面上来的必然杀了前面的;专政了前面的。比方,抗日战争,中国人打成一团。直到今天,网友还想把台儿庄敢死队队长忤德厚从棺材板里拉出来,再毙他一回。好!我前面说了,凡是日本人希望看到的,比方,内战,我都不研究。我只研究抗日战争中的对抗。只研究对抗中的人物。至于,忤德厚后来和谁打?由网友们补充上。直到把忤德厚从棺材板里拉出来,再毙一次。

12,《拯救了谁?》,是泛指,我们对抗战将士,就是如此这般!占领15年,是历史的必然呀!是现实的必然呀!看看这些网友吧!国军抗战将士们!你们的鲜血!你们的生命!白白地献出了!你们拯救了这些人的家乡,使他们免遭侵华日军铁蹄的践踏,可是,被你们拯救的人群中,对你们的全是鄙视!全是刻薄!是嘲讽!是打击!是鸡蛋里也要整出骨头来的精神!活该!活该呀!这些网友,没有丝毫的羞耻,没有丝毫的罪恶感。日本人为什么占领中国15年呢?当时,我们有4亿人,可是,有一亿人逃荒、逃难、逃命、逃亡、逃生……。对于抗战军人,直到今天,都没有得到荣誉、抚恤……。只能这样了,活该。

14,我写的东西,往往在十年,二十年之后,才能被更多的人理解和赞同。现在,很多人攻击我,这是必然。很好。我们的国家都被日本人占领15年呢,我们的民族都让日本人奴役过15年呢,我个人的荣辱实在不值一提。为中华民族牺牲的军人们,安息吧。

15,请网友们继续跳,使劲跳!只是一条,你记住:侵华日军在你的家乡烧杀淫掠过。这点,你不该忘记。

16,有人穿军旗装在美国招摇。他是安徽人,他的爷爷是新四军,被侵华日军杀害了。《拯救者》就包括他的爷爷。日本人在安徽8年,大骂忤德厚的人如果生在那个年代,敢不敢站出来?上上刺刀,迎着侵华日军的刺刀、钢盔、大炮、飞机,冲杀上去?

通宝推:煮酒正熟,
家园 作为一个西西河的网友,我很希望您能下河交流。

因此我对您的文章写法很有意见,但是一般不在您的贴下进行争论,可是看了您的这个帖子,觉得有必要明确一下。

我没看见有网友骂张启元,因为我们对他完全不了解(从您的贴子里除了看到您的愤怒和简单事实——他抗过日,他现在卷入一起民事诉讼以外,什么也没有——这是您的责任不是网友的问题),根本谈不上“痛骂”二字,更没有人说他活该,自己树靶子自己打是没有意义的。

这里的网友对仵德厚有争议,是因为观点不一样,非常正常,如果您要求大家观点一致,不得有非议,那很遗憾,肯定不可能,毕竟现在是多元化时代了,况且反对仵德厚的id或者观点,也是言之有物,有根有据的。而对您的意见在于您的选择性真相、不合逻辑的暗示有误导读者和网友的嫌疑,这一点在现在的中文网站上,是非常招人反感的行为,每一个网民都反感引导而崇尚独立思考。

对于您所做的工作,至少我(我相信大多数网友也一样)是很佩服的,但并非因此您就是神圣不可侵犯、不可置疑的,如果您真的那样想,那么在这个网络时代的网上,您得到的置疑只会越来越多。

总之,虽然您做了很多工作应该得到肯定,但不表示您在所有事情上就占据了道德制高点,可以随意指责别人,甚至情绪化的批评别人,可能由于各种原因,您对网络不了解:在网络上,你有任何一个错误,哪怕是无心的,也会招来一大堆砖头,如果您的错误有故意的嫌疑,那就是无法原谅的大罪了。而您的文章内容在网上,随便一搜就能轻易发现内容的真假,因此不要带着优越感,高高在上俯视我们,更不要玩偷换概念的简单逻辑把戏。

唉!写这个帖子真累人,既要把意思表达出来,还希望语气上不要太激烈,希望能入您法眼。

家园 heihei ,haha
家园 老引大哥的话很对啊!
家园 好人品

有宝啊

家园 老方,张启元现在如何了?

请允许我这样称呼您一次。

事情到了难的地方,不要让情绪影响到事情。何况您做的这些事情是有意义的。

老方,你是个感情丰富的人。不过有时候,人要脱离开情绪看待问题。你是长辈,这话我说给您是不恭敬了。

老张现在的情况和他今后的打算是厘清这件事情的关键。如果我们都想帮帮他,一是需要帮他的理由二是要找到合适的方式。因此,还希望您本着更实际一些的原则说说这些方面的细节。您看呢?

不然的话,这件事和它延伸出来的产品无非是网络口水战,您要是陷到这样的事情里头会损害您做的这些事情的意义。

说实话,我不了解您也没看过那本“我认识的鬼子兵“,不过从您的文字我觉得您是有公德心的人。值得我尊重与尊敬。尽管我对您做事情的方式与表达方式不会一下子全赞同。毕竟,谁都不是圣人。我会有缺点,大家都会有错误,也会包括您。具体这种问题,很难强求所有人时时刻刻都有自省的平常心。

老方,请保重。顺带问老尹好。

家园 实在看不下去了

A兄你连着写了两个“大肚”了,让我怎么也没法忽略掉。是“大度”好不好。

家园 拼音联想输入惹的祸,已改
家园 送花得宝

老兄所讲,十分赞同。

家园 逐条反问吧

1.多年来,你有无阅读过,1986 - 2005年间大陆各出版社发行的,国军抗战老兵的回忆,和重新评价正面战场的书籍、影视、文章?

3.你是否知道,相当部分的国民党士兵在解放战争中加入了人民军队,并没有坐牢;相当部分的国民党起义、投诚军官都得到了安置,也没有坐牢;

没有起义的,大部分国民党军人虽然在各种政治运动中受到种种歧视,但并没有进监狱;只有千把人以战犯身分坐牢,并在1959-1966年被特赦了相当部分;

到1975年,几百万在大陆的国民党军人已经只有293人还以战犯身分服刑,然后在这年被特赦?

10.你声称有很多人痛骂张启元,请举出他们痛骂张启元----而不是痛骂方军的言辞,说明他们的ID,以作为验证。

通宝推:Alarm,

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家园 支持老尹,西西河是个心平气和的地方

在河里拿着水瓢冲别人哗哗泼水倒正常,把瓢都扔过去就不对了,至于从河底下捞出个石头砸过去,那简直是过分

家园 方老师,还是谈谈张启元老前辈的具体情况吧

要不然,大家纵然想法律援助(我帮不上忙,但可能有河友能),也使不上劲啊,这案情太不明了了。另外如果官司实在打不赢(如果张老先生是被自家人设了套,就是包青天在世,也未必能赢,因为现在是讲法,不是讲理),河友们能帮一个老兵的,就是捐款了(这个我能稍尽绵薄之力),其他的,比如希望我们大声疾呼,去把那贪官污吏捆起来,这不现实的,这案情具体来龙去脉我们还不清楚啊。

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