五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 附议。北京的河友能否牵头弄一个民间基金

接受河友的捐款。海外的河友,每人每年拿出几百刀,不会影响我们的生活,对这些抗日老兵好歹也是个心理安慰。刚刚征得领导同意,我先报个名。

家园 干活的也不少。除了抗日老兵,还有很多平凡人值得我们关注

从近来说,生活苦难的弱势群体少吗?下岗的、伤残的、老工人、老劳模、越战老兵......太多了。

确实有人在做事,可能抗日老兵,您自己孤单点儿,其他,做的人并不少。

不想举例以免争议。

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家园 苍野兄,

能不能考虑一下方大哥的情绪?他一看便知是网络新人,下笔时不似许多在网上久经战阵的人那样严谨圆熟;加上他在现实中实际接触到的许多人和事,那种现场和真人的冲击力所带来的情绪上的波动,并不是你我这般空调房间里隔着电脑屏幕发贴的人所能完全理解的。所以我希望你,还有其他河友,能给方大哥一些时间来更好地适应网络世界,也能更好地抑制那些现场和真人带来的情绪冲击。过一段时间之后再就这些问题交流,会有更好的结果。现在揪住人家行文的不妥之处反复纠缠,我觉得这不是对这些为国家民族实实在在做事情的人应有的态度。话说到这里,不禁想起鲁迅先生对国民党空军将士们的刻薄之辞... 所以方军大哥的那种情绪我非常非常理解:我们中国人为什么要对自己的人那么苛刻?为什么那么不团结??为什么人家日本人就那样团结???一叹

家园 日本人团结,日本人不打内战?

倒幕战争就不说了,西南战争呢?西南战争在实质上就是把倒幕战争中的亲密战友和大功臣——中下级武士——扫地出门,日本也因此得以彻底废除了延续千年的武士兵役特权,解放了国家财政支出将近三成的负担。从此,这个国家才得以轻装上阵,走上了国家工业化、军备现代化之路,这才能够先在甲午战争挑翻中国、后在日俄战争击败沙俄,跻身世界列强的行列。

方军先生的史观,他对抗战和内战的认识与态度,只能用两个词来评价:幼稚、肤浅

顺便说一句,参加台儿庄会战、与日军苦斗的国民党军,后来沦落为汉奸伪军的还少了么?冀察战区副司令长官(另一个副司令是朱德)、国民革命军陆军上将庞炳勋不就是这么一位么?他的部下,台儿庄血战不退,但是1943年跟着他“曲线救国”当了伪军,后来被八路军消灭的,还少了么?

这背后隐藏着什么深层次的原因,难道不是耐人寻味的么?方军先生这一套幼稚肤浅的悲情主义把戏,真的是我们回顾和反思这段历史的正道么?这种师从逃台以后、偏安一隅的国民党政权所最喜爱的把戏,对得起中国人民在抗日战争中付出的惨痛牺牲么

家园 方老,消消火。诚实地讲绝大多数河友对您,对抗战史

都是持很客观态度的。在具体的问题上产生争论其实很正常,见仁见智嘛,只要不是针对你个人的人身攻击和中伤你大可不必这样激动。仅就个人的观点以为,你所列出的这十五六条反驳之词多有商榷之处,是不是有点以偏概全了呢?虽充分理解你的激越之情,但并不完全认可你的说辞。和你一样,在下也是个老八路的后人,对所有参加了抗战的中国人我都充满敬意。对你曾经所做的一切也抱有同样的敬意!

随便写几个字,不敬之处尚望海涵,但请方老冷静。

家园 附议,很多事真的要看具体情况

哪怕出发点是好的,但在彼时彼地就一定能得到所要的效果么?有可能是相反呢

家园 说句政治不正确的话吧

生活苦难的弱势群体,比如下岗的、伤残的等等,他们当然需要帮助,但他们与抗日和朝战老兵完全不可比!下岗、伤残的弱势群体,既然是一个弱势群体,就至少是千万计的 甚至稍稍调整下标准就会上亿。这么庞大的需要帮助的人群,是一个社会问题,是应该也只能由政府通过调整政策才能缓解的(根本别想彻底解决,除了北欧等十数个国家绝大多数国家也无法彻底解决)。而抗日老兵和朝战老兵还剩下几个?政府有很多麻烦的事要处理,帮助这千百个抗日老兵和朝战老兵的事,稍微有点担当的中国男儿,稍稍伸把手就可以做到的。方大哥在这方面已经做了大量的事,剩下的就看你我这些普通人如何选择了。是选择如何在现实中有人的帮个人场有钱的帮个钱场解决点儿实际困难,还是选择做网上没羽箭,砸出个头破血流血肉横飞,这完全在个人选择。

这是一不可比。

第二个不可比:抗日老兵和朝战老兵凝聚了我们的民族魂。这一点是当今社会的弱势群体所不具备的(不是主观,而是客观上他们没有处于当时民族危亡或国家民族遭受严重威胁的境地)。对抗日老兵和朝战老兵的采访和宣传,是弘扬我民族魂、激励千百年之后的中华人民民族自豪的千秋功德,这与采访和介绍弱势群体有着截然不同的意义。

如果有人喜欢对着我这个贴下死力猛砸说我漠视弱势群体,呵呵,我会一边欣赏您的阅读理解力一边欣然受之。

家园 方兄不要太动火,原谅网络上那些年轻人吧

有的人在空调房里呆久了,理论完全和现实脱节,殊不知哪怕是正确的意见也得有合适的场合和时间才行,请原谅他们,他们需要时间和历练。而那些没看过多少东西就开始人身攻击的,您又何必跟他们计较,网络上这种事情很多。

家园 这也是一个问题,总是那种激烈的回复更快的吸引注意力

而真正提建议的,平和提意见的倒被淹没了

家园 但关键是我们要求别人做完人的时候,自己能做到多少

苍野兄说对不

家园 很可惜,恰恰是在中国最需要一致对外的历史阶段

日本高度团结,中国则是散沙一盘。

另外中国不能跟人家日本比。日本由于其独特的地理位置和地理条件,人家有不团结的奢侈(至少到几十年之前都有这个奢侈)。我们的地理位置和条件决定了我们没有这种奢侈。

另外请了解,我说的中国人不团结,指的不是统一战争,而是长期看不到统一希望却仍在旷日持久进行着的军阀混战,以及大敌当前民族危亡的时候自己人之间仍在彼此攻揎做意气之争。日人之所以敢于悍然发动对华侵略战争,恰恰有中国人长期军阀混战 日人认为有机可乘这一因素。历史上的花楞子模、拜占廷、我大明... 因为大敌当前、内部不团结而被征服的事例,太多了

家园 中国一盘散沙的原因是什么?

背后的原因,你想过么?

抗战期间,中国根本没有表现出一个现代国家哪怕最基础的动员能力和组织能力,背后的原因,你想过么?

这些问题,绝不是喊两句“我们要团结起来”就可以解决得了的,绝不是把历史材料挑挑拣拣、塑造出一批忠勇杀敌的老兵形象就可以解决得了的。

抗日战争是中国近现代史上至关重要的一件大事,是促使中国民众完全觉醒的一个关键因素,对它只作流于形式、表面文章的回顾,是对不起中国人民在这场战争中付出的巨大牺牲的!

家园 你说的对于深层原因的思考和追究

河里三、四年前就有过很多深入的讨论。我想,很多河友对这些问题的思考和理解,不会比你我肤浅。方大哥刚下河,没有参与当时的讨论,此其一;其二,方兄的文字本意并不在对这些深层原因的追究(这些多少有些形而上),他只是要记录和宣传(当然难以避免会带有他个人的情绪和倾向),连带的一个客观效果就是有可能获得社会对这些老兵们现实生活上的帮助。

所以你拿方兄的文字没有去追究深层原因来斥责人家肤浅幼稚,我倒也想还给你一顶帽子:你在这个问题上,血不够热。

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