五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 原来您是通过电影来了解历史的

电影历史学派。

关于国军抗战的历史存世很少,至少在大陆能看到的很少。印象最深的就是《血战台儿庄》了。

家园 送花
家园 45.3.27 日军击退125师,攻占老河口机场

国军几十个师都没能保住这个重要的空军基地

襄樊政协《一九四五年日军犯襄记略历史回眸》在这里是大玩春秋笔法:

日军攻占老河口战役遭到我军一二五师、一二七师的坚强抵抗,同时接连遭受惨败

日军攻占老河口战役遭到我军一二五师、一二七师的坚强抵抗----并击败这种抵抗攻克了老河口和机场

同时接连遭受惨败----反正只要日军撤退,就算是惨败了哈?

1945年,日军发动了最后两次进攻,老河口和湘西,前者部分达成作战目的,后者大败;

1940年枣宜会战(此次会战中张自忠殉国),襄阳即曾经沦陷过一次。

国军在老河口打得很糟,襄樊二次沦陷

家园 方军老哥,你夹带的私货太多了

中国文史出版社1986年开始结集出版国军抗战口述史,到现在已有二十多年,你不去看书(还是知道有这书却故意不提?),在这里胡说什么“国军抗战的口述史几乎是空白。”“到2005年…国民党残渣才开始……自认为在抗战中……为国流血牺牲是对的”;

你可以自己大肆吹捧仵德厚在台儿庄如何如何英勇,却故意无视大陆从1986年上映《血战台儿庄》以来的二十多年间,所出现的大批正面评价国军抗战的书籍、电影,攻击共产党直到抗战胜利六十周年都没有肯定过国军的抗战?

你在七七事变七十周年的时候陪伴老兵重返卢沟桥;你认为2005年之后才有国军抗战人士开始“鬼鬼祟祟”地记录、回忆自己的抗战经历。

那么,你觉得大陆在七七五十周年的时候落成的中国人民抗日战争纪念馆,那个你在1998年曾经工作过的纪念馆,在1987-2005年的18年间,里面有没有收录过国军抗战人士“鬼鬼祟祟”抗战经历??

通宝推:Wjwu,呆鹅,

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 直接说嘛!“党说!国民革命军是汉奸走狗,卖国贼!”

就可以了。何必呢?方军说的是一个老兵今天的事情。之所以那老兵不苏维埃,那是你主子当时没办法在湖北生存。所以老兵不对苏联和斯大林忠诚不是他的错!

家园 介个俺得给苍野花一哈……

国军抗战的口述史实际上始于上个世纪五十年代末六十年代初,全国和各地《文史资料》中就有诸多国军抗战的口述史。当年拍台儿庄也好,拍昆仑关也好,从《文史资料》中得到的东东,比海峡对岸还要丰富(台儿庄的李宗仁是叛臣,昆仑关的杜聿明是叛将,海峡对岸的史家好象对他们并不感冒啊!)。

想起了多年前的兄弟与一位国军少校政战官的故事,现在上书店去找找抗战的书,看看关于国军抗战史的有多少?——虽然其中抹统战稀泥的垃圾也不少!

家园 你一谈历史就惯性不改啊,继续吧,也挺好玩的

不过呢,不说理,往往意味虚弱。

家园 老兄,说理你得先肯定人家也是在为民族抗战呀,

他们不为苏维埃革命不是他们的罪.

说起抗战,把人家当什么了?《中国远征军》里有这样一组镜头。一经历者说一九六七年,一在腾冲城修自行车的老兵被吊起来。一边打一边逼他说一句腾冲的日本人是共产党打跑的。那老兵至死也没说。。。。。。

而张自忠的骨骸今天那里去了?戴安澜的尸骨又那里去了?

我和你并没有深刻的什么不同,你我都是中国人。抗战是我们民族最苦难的经历,那么多人并不知道什么党,在民族危难时用自己的血肉身躯去抵抗。

他们不管是十八集团军还是第五军,不管是东江纵队还是浙江自卫团。不管是苏鲁战区的游击队还是九战区的游击大军,他们都在抵抗!

但中共说人家什么了?

我接受的教育是国民党在八年抗战中反人民去了。国民革命军去反革命去了。请问这是事实吗?

错了,我们得承认呀!我不是什么党员,我没理由按他们的鬼话去背书。人家是打了日本人了,那我就说人家打了日本人。

而中共在我小的时候就这样教育我。国民革命军是汉奸走狗卖国贼。这是这样吗?

今天,给人家一个公正怎么了?再说方军说的是一个老者的遭遇,这里不单是老者曾经抗战过,最重要的是老者现在是否在房产等问题德到了公正了没有?

而上面的一见有抗战,特别是老者屁股不对,没有誓死效忠斯大林就说方军如何这不对呀!

我们就算在很多问题上可以交流,但交流的基础是理性和实事求事。再就是不管从那个角度都不能否定真实。

虽然今天大陆的宣传有了点改变,但总体上呢?而现在这点宣传对于已经死去的抗战老兵,那是一点意义都没有。

这算什么?算是把人杀了再烧点纸立马就说自己是大善人,这是不行的!

实际上,抗战我们要好好看。而一旦国民革命军对成汉奸走狗卖国贼了我们还怎么看抗战历史?

但不是事实呀!人家是为民族流的血,流血的目的是抗日。而不是反人民!

总之,我们先不管什么原因,至少要肯定那些牺牲者的努力,为民族的努力!

家园 TG哪里没肯定国军抗战老兵来着

要说待遇落实问题,TG今天还有N多老红军、西路军、八路、N4A、志愿军、对越自卫战争的老兵没落实政策的。别的不说,咱这边当年可是听说对越自卫战的老兵堵了广东巡抚衙门要求待遇的。要单单把国军老兵的不公正待遇挖出来说事,似乎也偏了点吧?

若是没有TG这边几十年来出版的国军正面战场史料,那些真相党啊良心人士啊还哪里有蹦达的本钱。

老者的房产纠纷,与他国军老兵身份何干?人家又不是故意跟他这个国军老兵过不去。按这样说,上海还有拆迁人烧死志愿军老兵的事,那又怎么说?

若是一见涉及国军老兵的申诉贴,就不分青红皂白,跟贴言必称TG无视老兵的抗战功绩啦,没有公正对待啦,搞得跟QQ尾巴病毒似的,放之四海万事,都贴一张一成不变的“罪状”,这和WG时代按出身套帽子有何区别,这又何尝不是屁股指挥嘴巴?

至于这个段子

虽然今天大陆的宣传有了点改变,但总体上呢?而现在这点宣传对于已经死去的抗战老兵,那是一点意义都没有。

这算什么?算是把人杀了再烧点纸立马就说自己是大善人,这是不行的!

实际上,抗战我们要好好看。而一旦国民革命军对成汉奸走狗卖国贼了我们还怎么看抗战历史?

大陆没大张旗鼓宣传吧,那就是“国民革命军对成汉奸走狗卖国贼了我们还怎么看抗战历史”,大陆正面宣传了吧,那就成了“这点宣传对于已经死去的抗战老兵,那是一点意义都没有。算是把人杀了再烧点纸立马就说自己是大善人,这是不行的!”

咋整都是TG不是,那你想TG咋办捏?

这又是不是“但交流的基础是理性和实事求事。”一味咬住老人的国军老兵身份,不问其他,开口就说TG无视国军老兵,又是否是“再就是不管从那个角度都不能否定真实。”

通宝推:别来无样,
家园 至于张自忠长眠之所

前些日子还有人硬是说重庆在上面修了高架桥,结果有重庆的不明真相群众说TG其实为了陵园清静,特意多花了一笔把桥绕开。这又怎么说?

WG那个不正常时代,连国家主席都打倒了,受冤受害的,又岂止国军老兵?

家园 这样说话的态度好,

先不管事情是如何,你说的那老者的房的事情那是正事.

我也不是专门找抗战说事,而是楼上的通过拿抗战说事来证明他们党万岁.那老者因为是抗战老兵而就应该被“侵占”。而且通过说这事来水方军的屁股不对。咱先不论方军如何,就西西河里,双石,老尹的朋友,我们是相信双石和老尹的品格还是相信楼上的那主的屁股?

我当然明白那几年是怎么回事。但不管它是什么情况,它都是中共的历史。六六到七六不是国民党在统治。那谁统治就对发生的事情负责。

至于大陆对抗战非共的宣传,我在小时候就是这样听到的。

当我第一次知道八路军有一个名字叫国民革命军第十八集团军的时候心灵有多大的震撼?

TG无视老兵,这不算什么。看看还在滇西的老兵有那一个拿到了(或者说政府发)抗日纪念章?

实际上,在大多的时候,连人的尊严都不给人家。

还有你应该认识一个事实,国军抗战被种种方式记录下来,不是TG的恩赐,而是事实总归是事实。事实是他们确实在抵抗了侵略。

对于主贴里的老者情况,那是应该关心的问题,但楼上的对这并不关心,关心的是通过原国民党老兵而去究方军的屁股问题。这对吗?

你问我想TG咱在整,我着真不想他们咱整!他们爱怎么整就怎么整!我就一路过的。

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还有,越战老兵的事情是我们地区的,那次广东民政厅下文件要求地方落实那些人不能低于低保,但地方坚决不执行。2007年的时候再到政府抗议,后来发一个月200,伤病的自理!

也就是那一年,遂溪的老兵去冲击中南海,接果是北京警察把他们抓了。邓维龙亲自去北京要人回来。

现在,老兵上访的第一二次的送武装部学习。第三次的送精神病院!

家园 小声问一下,兄弟贵庚?

我记得在80年代的中学历史教科书中,是把国军和共军分成正面战场和敌后战场来叙述,对国军的评价是“士兵勇敢”“国民党政府不敢放手发动民众抗日”;90年代更详细地叙述国军的抗战,几大会战是明确写了的;现在的历史教科书是直接写“中国军队”。

至于您说到

而中共在我小的时候就这样教育我。

那我冒昧地猜测您是在70年代甚至60年代接受的中学教育,那么一定是40岁以上咯!

家园 送花,但张老先生的案子不能开了头就没有下文了

请吧具体案情贴出,西西河高人很多,我们一起来看看。

家园 有道理

看了全文,涉及金额并不大,法院或者其他政府官员为了这点钱上下齐手的成本太大了,不太可能。

还有一个问题就是通篇是老人这边的说法,没有被告方的说辞,并非质疑事件的真实性,但最好还是兼听则明。

老人家的事情,有时候不是局外人能完全搞清楚的。我的爷爷现在就80多岁了,每月退休金3000多,完全归他自己支配,衣食无忧,但就是最近几年,特别是奶奶去世之后,脾气变得非常古怪,很偏执,老是觉得别人在害他,对子女也非常不信任。我父亲他们兄弟姐妹家境都不错,工作之后从来都没有向爷爷奶奶要过一分钱,现在被自己的父亲当贼防,搁谁心里也不舒服。我们家在外地,平时接触不多,但在爷爷身边的叔叔和姑妈就比较委屈了,据说爷爷还在街上当众打过姑妈这样平时爷爷就只和保姆生活在一起,也是相当的孤单,不知内情的人一看,一定觉得爷爷很可怜,即使是我知道是怎么回事,但回去看到爷爷的情况,心里也非常不好受。但是,这能埋怨谁?细细想想,谁也没做错,俗话说“清官难断家务事”,大概就是这个道理。

另外说句题外话,拿抗日老兵去给政府施压没多大用处,说白了国民党老兵对于政府来说,并没有相关部门来负责,最多也就是踢到民政部门当孤寡老人或者困难弱势群体来处理。如果是老红军或者老八路,这种身份才比较有用处,政府部门也才会重视。

家园 貌似对国民党老兵没有特殊政策

对解放前参加革命人员和建国后历次参战人员、参加核试验人员是有政策的,每个月几百块。去年各个小区都贴了告示,让相关人员带证件材料去登记。

窃以为就国民党对共产党做过的那些事情,要求共产党政府允许国民党老兵享受与共产党军队老兵相同待遇,似乎很困难。现在两党“相逢一笑泯恩仇”,是因为国民党无法对共产党构成威胁了,同时需要国民党牵制民进党罢了,并不是共产党真的就忘记了以前的事情。从这两年CCTV黄金档播出的电视剧都可以看出一点端倪,《浴血坚持》、《潜伏》、新版《敌营十八年》、《人间正道是沧桑》、包括《我的兄弟顺遛》等等,这些影片情节优劣不论,但对国民党对共产党的残暴行为都有大量描写,并没有因为近年国共两党关系亲近而有所回避。成为统治全国的正统力量,共产党可以正视国民党抗战时期的贡献,抗战胜利60周年纪念大会可以邀请国民党老兵和共产党老兵一起参加,共聚一堂,但处于政治上的考虑,共产党不会让国民党老兵享受和共产党老兵一样的政治地位和福利。原因很简单,对TG来说,这些人不是自己人。

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