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主题:【原创】给温家宝总理的建言:有机太阳能是中国的发展方向 -- 井底望天

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家园 记得用的是油,不是水

聚焦在管道内的油里面,因为油可以达到的温度高于水,然后管道油和水热交换,高压蒸汽发电,这样子。

家园 好像以前技术是水,后来能源部要求改成油
家园 我听说以后要向盐发展?

因为盐的热量可以用到晚上?

家园 奇怪了,我这个帖子没人回复?

大牛都隐身了?还是觉得我的问题太小儿科?

家园 辩论一下没有什么不好,

可以让大家听取不同的意见,少走弯路。

家园 不管什么材料都是化学物质,还能违反基本的化学规律?

河里貌似有不少研究材料科学的,可是我怎么觉得连大学本科就学过的化学知识都没掌握好呢?

我下面提三项技术,想看看有多少人认为是可行的:

1.找到一种可以代替氦气的极低沸点(10K以下)气体。由于地球的引力不足以约束氦气,氦气在地球大气层中不能稳定存在,其唯一来源是放射性元素的衰变,这就导致美国几乎垄断了世界上的氦气供应,在中国想找到像美国那样的可储存氦气的地质结构的可能性基本为零。

2.找到一种在常温下比金属锇密度更大的固体。目前俄罗斯和南非基本垄断了锇的生产,为了让中国也拥有类似的优异固体材料,哪位大牛愿意出面?哪怕提供理论支持也好?(别和我说超固态,呵呵。)

3.找到一种比金刚石硬度更大的材料。金刚石虽然可以人工合成,但是成本极高,天然矿产资源又极为稀少。如果能找到这样一种材料,那商业前途绝对是无限的。

家园 你提的问题是有点囧啊

不过主要还是前两天没看到。

这么说吧,你见过用金属材料做的太阳能电池么?

材料的性质并不是越接近金属性越好啊,电荷分离层要有明确的能带,金属性的东西,根本不能用来分离光生激子。

家园 油的流动性是个优势
家园 答复材料科学“大牛”jugojl6

“大牛”的原帖

答复:

既然你一上来就诉诸个人,那我也当仁不让了:当年你在未名BBS上谈论台湾问题的水平也不过尔尔。想当初我和你灌水还灌得挺欢,几年不见,自以为长进了?自以为了不起了?自以为西河就你站得高看得远了?我的文章没看几篇,就开始借题发挥骂西河,如果你这几年以来还是这种阅读能力,那恕我说一句:注意你的年龄啊,杜甫说了:“少壮能几时?”

且不说这些话,就拿你帖子里说的:污染高就怎么了?另一个东西如果在技术上达不到要求,就是污染低又如何呢?举个简单例子:大米饭的生产完全可以是绿色的、有机的,你给我做一个光电材料来看看?

我把我之前的一个帖子里的东西再发一遍,你如果肚子里真有点墨水,就好好回答一下。如果能说服我,那我向你道歉;如果你自己也解释不清,那赶紧面壁反省一下吧:

我看了fullerene那篇介绍有机太阳能材料的文章,有下面的评论,不知确否,还请fullerene和其他大牛赐教。单晶硅的硅硅键具有一定的金属键性质,所以才能形成连续的导带和价带。有机化合物的化学键主要是共价健,只有共轭pi键能造成大范围的电子离域,形成貌似“连续”的“导带”和“价带”。这也是为什么有机半导体材料都是稠环化合物、后来又用到了C60的原因。这么说来,要提高有机太阳能的效率,除了在加工工艺上创新外(比如混合异质结技术),就是采用比C60含有更大共轭pi键的物质。可是共轭pi键无论如何也不可能代替金属键吧?金属键做不到的事情,共轭pi键就能做到了?

家园 我也是在辩论呀

只是有感于舆论里这种by default的“质疑”态度。个人觉得质疑也需要有根据,如果一样是不了解,质疑不见得就代表清醒,对于科研这种态度更可能造成负面的影响。

家园 fullerene已经在下面回答你的问题了

不过主要还是前两天没看到。

这么说吧,你见过用金属材料做的太阳能电池么?

材料的性质并不是越接近金属性越好啊,电荷分离层要有明确的能带,金属性的东西,根本不能用来分离光生激子。

补充两句:金属体材料的plasma frequency很高,可见光基本都被反射或者以热的形式耗散掉。不过用nanostructure的金属来加强硅元件的光吸收率之类现在也是有很多人在做的。

家园 ”基本的化学规律”到底意味着什么?

比如当你认为不可能“找到一种可以代替氦气的极低沸点气体”时,“基本的化学规律”究竟是排除了所有其他气体沸点低于氦的可能(包括已知的、或未知但可能存在的任何气体)?还是能够以氦的基本物理性质解释为什么氦的沸点比其他已知气体都低?讲一个我比较熟悉的事情:关于裂解水,已经可以通过计算还原volcano plot,证明铂在已知催化剂里性能确属最优,但寻找铂替代物的工作仍在疯狂进行中,我的数位同事靠这个混饭吃。为什么?因为尽管可以证明铂比已知的东西好,但我们不知道的东西更多。比如计算表明,只要把volcano plot两侧的元素做成二元合金,就会得到一个全新的体系;而稍稍改变两种成分的比例,效率就会发生巨大的变化。如果是三元、四元的合金呢?如果完全抛弃常规材料而采用高分子或者酶呢?parameter space之庞大远远超出我们现有的能力,所以一般的东西没人会愿意花力气。但假使对某种材料的需求变得非常急迫、或者当理论计算的能力有了进步,即使是穷举这样的笨办法人们也会愿意去用的。

如果你也是科研人员,那么应该知道我们对自然的了解有多么贫乏。我看到你提过高温超导,高温超导在发现之初,也是属于违背“基本规律”的材料,近年来劲爆的铁基再度突破bcs理论下的mcmillian极限,更证明“基本规律”往往只代表我们的知识的局限而已。科学的严谨更多是体现在验证和实践的过程中,而不是在想像的层次上。更何况这个帖子里提到的有机太阳能并没有到空想的地步,至少从我一个做基础研究的虾米来看,也没有违背什么“基本规律”。而且就算我们没有能够做出室温超导,但你知道仅仅是超过液氮温度这一点就已经开辟了多么巨大的应用空间吗?

家园 看来Alan Heeger的大学本科学得太差
家园 核能是中国未来能源的发展方向,其他绿色能源是补充
家园 多谢高兄替我回复

对金先生:

我本来就不是学材料学的, 其他的不懂. C60我只知道是电子受体. 有机光伏因为物质化学性质不同所以其光伏原理与无机物如硅不同. 所以不用拿名词来损我.谢谢.

我的原来的帖子无非是针对你所说的硅很多而有机材料不多的意见回复的.和你提的技术问题(化学键的种类不同)无关.

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