五千年(敝帚自珍)

主题:圈里圈外:解读上半年天量信贷数据 -- 陈经

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家园 只有每年再发2万亿请越南民工了~
家园 舆论界有一个大错觉:不相信经济真的要全面复苏了

其实中央宣传新闻联播里天天宣传的就是经济复苏真实可靠,数据也很多。但舆论有一个错觉,就是习惯性地对中央宣传不当回事,仍然陷在过去一年被媒体不断渲染的“危机”情绪之中。同时,舆论也容易被各种焦点事件吸引,如网络暴出的各种腐败案、贫富冲突、上海倒楼、新疆暴乱等等。关于经济,压倒性关注的是楼价狂涨,以及股市猛升。而这被舆论极其一致地解释为流动性打鸡血。

这种舆论解读倾向会让人先入为主地选择一个立场,对各类证据主观选择,强化立场。直到越来越多的证据说明立场是错的,并且时间够长了,人才会扭过来。我不是说现在经济就复苏了,但越来越多的数据说明,转向复苏的态势几乎是确定无疑的。中央的调子其实已经定了,对复苏有把握了,困难的时期已经过去了,只不过为了怕万一,仍然再用宽松货币政策挺一阵子,以免节外生枝损害良好的复苏态势。

还有的舆论隐含这样的意思:数据上是复苏了,GDP也会增长,楼市股市真的火,但这是邪路,以后要出大事。至于会出什么大事,舆论还说得不是太清楚,一般笼统地用泡沫经济、坏账、走日本老路、产能过剩消费不足,等经验性的概念指代。

我要指出,从“企业投资生产循环圈”的态势来看,一轮经济过热就要到来,而不是什么泡沫经济。明年GDP增长又上10%是一个大概率事件。圈内的资金状况已经极大改善,而且过头了,企业账上的资金富余,哭穷拿到了许多贷款。地方政府本来有许多项目近期不可能上的,现在都得到机会,拿到钱全面铺开了,而且不会停。这给圈子增加了多少资金?近来一个态势是M1增速也上来了,6月底M1同比增24.8%,高达19.32万亿,很好的迹象。同时民间投资也有起来的意思,不是炒股炒楼,而是真的搞项目。只有出口是一直不太行,但这本在意料之中,而且出口也有稳下来的迹象,海外也在复苏。楼价创新高,这是招人骂的,但它的拉动力着实惊人,地产投资铺开来,许多产业都会起来。

至于说搞地产完全是走邪路,这也极端了。它毕竟是造房子,能住人的。房子是卖出去了,并不是没人买变成存货,那才可怕。卖出去了,从圈子资金进出的角度看,就是成功地循环起来。哪怕卖给富人,也比卖不出去好。这是经济复苏最直接的证据,2008年为什么一片惨淡,房子卖不出去是一个主要因素。买房的人也不是傻瓜,套住也不怕的。穷人、刚工作的白领买不起房那是另一回事,只能说贫富不均、阶层差距,但这是社会畸形,和圈子复苏关系不大。复苏是明显的,资金会在地产的带动下流动起来,这也是因为社会喜欢买房子。如果社会喜欢消费,那自然好办。既然喜欢房子,那用房子带起来,也能复苏。

家园 嗯,是不是跟电脑好像慢了,我烦了,索性重新启动,

一切恢复正常差不多啊...

家园 2008年房子为什么卖不出去?

是鼓起来的泡沫太高了。光靠继续鼓泡沫的楼市拉动,似乎近期有效,但就像是吸毒,越来越身不由己。我们什么时候见过社会畸形而经济长期繁荣的事?乌市的事难道只是民族问题?几年前隔着大洋曾经很欣赏政委的官办经济假说,但现在越来越不认同这些衍生的看法。世异时移,曾经不得已的作法还能总是当个宝不放?社会底层的愤怒这几年已是越来越明显,单靠冷血的寡头理论还能玩多久。把眼睛暂时从经济学数据上挪开,去看看历史,没有人冒冷汗吗?

家园 陈经你这么讲只能是为虎作伥。单玩金融和地产,下场必然和老

美是一样的。请去读读老美这次是怎么搞出来这么大的经济危机的吧。

作为一个有良心的业余经济学家,既要为老百姓谋利益,又要有眼光为国家的未来参谋,否则你只是忽悠大家一起忽悠,最后崩溃了傻眼的一定是老百姓。

家园 我是很真诚的想知道你是怎么知道他为虎作怅的,不要太敏感了

我也从没叫过陈经陈大。别乱说嘛

家园 美国还有高科技呢,实在不行还有美军

中国要是出了问题恐怕要看看日本是怎么处理的,要不然就发动战争转移矛盾。

家园 一直不明白,国家为啥要保八

为啥不趁机增加产业集中度,提高技术水平,产品质量等经济好转的时候到国际上去厮杀。

家园 这个说法像“休克疗法”

当年美国人给俄罗斯开的药方,结果俄罗斯休克到是休了,就是没起来。

家园 这话有些过了

陈经只是说说当前的现状,认为当前现状不是最差的,

如何能谈到“做伥"?

如果是跟着政府说现在应该如何如何,只要怎样怎样就能皆大欢喜,一劳永逸,说这是“做伥"还差不多

经济现状就是经济现状,非要蒙着头当鸵鸟,空谈“老百姓”的利益,无非就是当代的“清流”而已

家园 就业
家园 首先

首先,俺得说一下,以一个业余者的想法来说,现在资金大量流入房地产和股市是不靠谱的。。。

其次,实业也不是那么靠谱。中国现在是世界工厂,意思是说,不管是产能过剩也好,国内人收入不够也好(窃以为主要是后面那条),反正如果外界市场变化,实业也是遭殃。

另外确实,搞实业比搞股市是累的多,论泡沫股市有,实业也有呢。。股市套牢没准还能放放,实业生产出来的东西卖不掉,仓库、工人薪水,税务一堆问题。

最后,声明下俺的立场:靠房地产和股市炒作,虚伪的繁荣一刺就破。而发展投入实业,关键的是要改善民生。陈经当年写的官我还是比较认可的,老朱当年大搞基础建设,压缩民生,有其时代背景。既然老朱把该挨骂的事情做了,那么本届政府及以后就该琢磨下发展民生作为经济增长点了,否则实业搞再好,也不过不断提高出口退税让利外国佬

家园 您一般是不是回贴的时候,不看主贴的?

还是我“为虎作伥”这个词用的有点过了?

不过看完主贴第一反应就是想到这个词,我也么办法

加个小故事:

有个叫马拯的读书人,爱好游历山水。这一天,他来到五岳之一的南岳衡山。衡山风景秀丽,马拯忘情山水,在松林间转悠,不知不觉到了黄昏,看来这个晚上他是走不出去了。

  马拯正着急,忽然看到前面大树上搭着一个窝棚,上面一个猎人正朝他示意。马拯一低头,看见原来就在前面不远是猎人设的一个陷阱,马拯吓了一跳说:“好险!”

猎人从树上跳下来,问道:“你是什么人?怎么天黑了还在林子里转悠?”

  马拯把自己贪恋山水而忘了时间的事说给猎人听了。猎人说:“这里老虎很多,十分危险,你一个人不要再走了,就在我这里过一夜吧。”猎人边说,边走到陷阱边,架好捕虎用的机关,然后带马拯登上大树的窝棚。马拯一个劲道谢。

  半夜里,马拯从睡梦中醒来,忽听得树下叽叽喳喳有许多人在讲话,声音越来越近。马拯警觉起来,借着月光,看见前面走来一大群人,有男有女,有老有少,总共怕有几十人。这些人走到马拯和猎人栖身的大树近旁时,忽然走在前面的那人发现了陷阱,十分生气地叫起来:“你们看!是谁在这里暗设了机关陷阱,想谋害我们大王!真是太可恶了!是谁竟敢如此大胆!”说着,和另外两个人一起将猎人设在陷阱上的机关给拆卸下来,然后才前呼后拥互相招呼着走过去了。

待这伙人走后,马拯赶紧叫醒猎人,把刚才的一幕告诉了猎人。猎人说:“那些家伙叫做伥,他们原本都是被老虎吃掉的人,可是他们变作伥鬼后,反而死心塌地为老虎服务,晚间老虎出来之前,他们便替老虎开路。”马拯听后明白了,他对猎人说:“那他们刚才所说的大王一定是老虎了。老虎可能不多久就要来了,你赶快再去把机关架好。”

  猎人敏捷地从树上下来,把陷阱上的机关重新架好,刚登上大树,只听一阵狂叫,一只凶猛的老虎从山上直窜过来,一下扑到陷阱的机关上,只听“嗖”的一声,一支弩箭弹出,正中老虎心窝。只见老虎狂暴地跳起,大声吼叫,叫声直震得松林发抖,老虎挣扎了一阵,倒在地上死了。

老虎巨大的哀叫声,惊动了已走了很远的伥鬼们,他们纷纷跑回来,爬在胸口还流着血的死老虎身上大哭起来,边哭还边伤心地哀号着:“是谁杀死了我们大王呀!是谁杀死了我们大王呀!”

  马拯在树上听得明白,不由得大怒,他厉声骂道:“你们这些伥鬼!自己是怎么做的鬼还一点不知道,你们原本就死在老虎嘴里,至今还执迷不悟,还为老虎痛哭!真令人气愤!”

  这些伥鬼,自己明明被坏蛋害死,可是死后还要做坏蛋的帮凶,实是可恨。

家园 这样的争论还会持续很长时间的.

争论点可以从经济有没有复苏,再到经济是V型反转,还是走W型.关键点是在7万亿信贷如何收回,会不会有大的通涨,有没有可以替代房地产的新产业.现在基本只能选边赌一把,因为解决这些问题的方法,还没有苗头出来.

家园 陈大的比喻很形象

引入了“企业投资生产循环圈”,把经济循环的本质分析的透彻、简单。

我理解经济发展的本质就是陈大说的“企业投资生产循环圈”不断扩大。

中国政府通过不断新增贷款来使循环圈不断增大,采用增发基础货币收购坏账,保证官办经济中的中字头企业不被坏账拖垮,同时控制基础货币的投放速度控制通胀。

能不能请陈大按照循环圈的思路讲讲美国的情况

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