五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】英国大选 – 不吐不快 -- 思炎

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家园 农民木匠或者水兵的儿子是什么阶层?
家园 爱德华·希思在什么阶层,那得你费心去查

我只知道,英国人说布莱尔是英国唯一的平民出身的保守党首相,美国人当年说尼克松是唯一没有贵族血统的美国总统。

戴安娜死后7、8年,中国人才知道她不是平民,是伯爵女儿。

撒切尔夫人下台十几年以后,中国人才知道她原来是伯爵夫人,她的丈夫平时不说英语。再过几年以后才知道,原来大部分贵族不富,但撒切尔伯爵家里还是很富的。

当然这都是陈芝麻烂谷子了,自从希特勒说了英国人是腐朽的,并且轻轻打了英国一下以后,英国终于慢慢改变了。

至于改到了什么程度,英国人现在还不好意思总结。比如说,你引用过的那些奖学金,是不是“绝顶聪明”的平民能够拿到?英国人不好意思说,咱也不好意思猜不是?

“木匠”是不是女王的“木匠”,咱怎么猜?

女王身边服侍的十几个妇女,都至少是伯爵夫人,跟中国2500年以前有相近的地方。

倒是有一个好猜的地方。

“1935年入读牛津大学的贝利奥尔学院,修读哲学、政治及经济学。”

学的专业就不是平民们可以用来找饭碗的专业。

“他于1946年8月加入荣誉炮兵连,并获擢升为指挥官”。

战后不入军校,就可以直接做到炮兵中校,那直接比现在的查尔斯王子还牛。

“他在1969年购入了首部属于自己的游艇—“Morning Cloud”,并在同年于悉尼至荷伯特帆船大赛(Sydney to Hobart Yacht Race)中胜出。”

1969年是刚做反对党领袖-“有史以来最年轻的保守党党魁”-的时候。又有钱又有时间,训练空闲还不忘兼职做反对党领袖,他是哪一个阶层的人还用说吗?

“希思生前留下了5百万英镑,但由于他终生不娶,没有后嗣,所以当中绝大部份的遗产,均捐赠予一个以自己的名称命名的慈善基金,而该基金主要是为他那幢在18世纪建成的宅第进行保育(宅第名叫Arundells,位于索尔兹伯里大教堂旁)。”

看人家这钱用在什么地方。

薛宝钗生错了地方,竟然要在大清找“富贵闲人”,她明明应该到大英帝国去找嘛。

家园 看的是起点,不是终点,出身贫寒就不能通过奋斗富起来?

李嘉诚现在是首富,他小时候不还是个跑街的推销员?

希思当了首相,死的时候有个几百万有什么稀奇?当了首相还会一贫如洗?

我们伟大领袖毛主席逝世的时候稿费都有几百万。

“我只知道,英国人说布莱尔是英国唯一的平民出身的首相,美国人当年说尼克松是唯一没有贵族血统的美国总统。”

阁下的历史常识够呛。这显然不是英国人或者美国人说的,因为这和历史事实有很大出入。

29年当上首相的詹姆士·拉姆齐·麦克唐纳是农场工人和女仆的私生子,他刚到伦敦时当过仆人和售票员。约翰梅杰的老爸是个演员,他连大学都没上就工作了。不知什么时候他们出身也成了“贵族”?

“美国人当年说尼克松是唯一没有贵族血统的美国总统。”

林肯什么时候有了贵族血统了?杜鲁门的传记我都读过,他就是一农民,一战时还当过炮兵。这也成了“贵族血统”?

还有,撒切尔不是什么伯爵夫人,是男爵夫人,他老公是在90年被封的,那是在她当了首相十多年后了。

英国首相卸任之后基本上都被封了个贵族头衔作为奖励。现在有贵族头衔不等于出身就是贵族。这是常识了。

阁下还是补补历史政治常识吧。

家园 这种历史知识不补也罢

英国人写的历史,凡跟贵族有关的东西,我都是自然跳过去的。他们自己也不肯详细说,我自然懒得费劲。

看来思炎说得对,坚持贵族传统的只是保守党。我把这个改了,还不准确也是可能的,但那话是有的。

这位詹姆士·拉姆齐·麦克唐纳,看来确实是平民出身,搞社会主义,可以理解。

梅杰在1970年10月3日迎娶诺尔玛·庄逊(Norma Johnson),即现在的诺尔玛·梅杰女爵士,DBE(Dame Norma Major)。

梅杰的问题可能在这里,这样的也算平民嘛?。当然看起来,梅杰和这位夫人都不是富人。从他的发展轨迹中很容易看出来。

英国人贵族阶层到底怎么算,确实不清楚,也许你知道?

美国人算血统,只是算着好玩,因为美国没有贵族。现在还没有人讨论奥巴马有没有贵族血统,爱八卦的人早晚会去考证一番的。很期待这个结果呢。

家园 回下面那位绿水的:出身说的是起点,不是终点

李嘉诚现在是首富,他小时候不还是个跑街的推销员?

出身贫寒和经过奋斗之后有钱有什么矛盾?当了首相,死时有个几百万有什么稀奇?

“我只知道,英国人说布莱尔是英国唯一的平民出身的首相,美国人当年说尼克松是唯一没有贵族血统的美国总统。”

阁下的历史常识够呛。这显然不是英国人或者美国人说的而是您说的,因为这和历史事实有很大出入。

29年当上首相的詹姆士·拉姆齐·麦克唐纳是农场工人和女仆的私生子,他刚到伦敦时当过仆人和售票员。约翰梅杰的老爸是个演员,他连大学都没上就工作了。不知什么时候他们出身也成了“贵族”?

“美国人当年说尼克松是唯一没有贵族血统的美国总统。”

林肯的出身什么时候成了贵族了?杜鲁门的传记我都读过,他就是一农民,一战时还当过炮兵。这也成了“贵族血统”?

还有,撒切尔不是什么伯爵夫人,是男爵夫人,他老公是在90年被封的,那是在她当了首相十多年后了。

当了首相,就算是平头老百姓出身的,到后来都被封了个贵族头衔,这是奖励。

阁下还是补点常识吧。

家园 国会纵火案也是符合当时民主原则的?

焚书 反犹也是符合当时民主原则的?

而且 德国刚废黜了国王才几年

家园 理直气壮地缺乏常识?佩服。梅杰老婆的头衔是99年得到的

http://en.wikipedia.org/wiki/Norma_Major

“She was created a Dame Commander of the Order of the British Empire (DBE) in the 1999 Queen's Birthday Honours, in recognition of her charity work”

是为了表彰她的慈善工作,99年梅杰都下台两年了

这种DBE勋衔年年都到处派

家园 说法太多,不知道你的“常识”能反驳哪一个?

比如说这个:

月17日,曾在1970-1974年担任英国首相的爱德华·希思在英国南部城市索尔兹伯里的家中去世,终年89岁。因为他是英国历史上从普通劳动家庭走向首相宝座的第一人

“政治巨人”希思 张 琴 《今日世界》 2005年第08期

你真有本事断定这个说法是有常识还是没有常识?

你看了《杜鲁门传》,就有资格说杜鲁门有没有“贵族血统”?

读书不看背景,还不是跟没读一样?

比如说在现在的中国,前国家领导人的子女能够做到的位置,跟省部级有什么样的关系?这种关系是从什么时候开始的?这算不算“历史常识”?你读什么书能够确定这符合不符合“常识”?

家园 反犹的政策的出台就是符合民主制度的,议会同意的

希特勒走向独裁的每一步都是得到议会的同意。

家园 您贴的文章说的很清楚:希思是保守党的第一个平民首相

“平民出身的希思于1965年开始执掌保守党,打破了这个党长期由拥有贵族血统的人担任党首的传统。”

这些网文并不严谨。内容本身就是自相矛盾。

还有这几句:

“希思1916年7月9日出生在英国布罗德斯泰斯一个平民家庭,他是家中的长子,父亲是木匠,母亲是女佣。凭借自身努力,希思于1935年获得奖学金进入牛津大学贝利奥尔学院攻读哲学、政治学和经济学,其间加入保守党,曾任牛津大学保守党协会主席和牛津大学学生俱乐部主席。第二次世界大战期间,他在皇家炮兵部队服役,升至中校。”

阁下要是看过这类内容,还能说“布莱尔是第一个平民首相”?

看来您也是现炒现卖吧?

家园 你只要承认有关英国贵族阶层的公开资料并不严谨就好

你要认真,你就输了。

希思出生在英国肯特郡沿海, 父亲是个一流的建筑家, 与希思终身不娶相反, 其父风流十足, 一生共娶过三位妻子, 最后一位妻子甚至比希思还小五岁.有人认为希思不近女色, 可能是对其父的一个反作用.

这位父亲到底算什么阶层,确实不容易判断。但是,判断不是普通劳动者阶层是很容易的。

伊迪丝是一个贵夫人的女佣

这是希思本人的描述,具体内容也很难判断。

在戴安娜的母亲这方面,她的外祖母费莫伊夫人也是王太后的侍寝女侍,任职三十余年。戴安娜与查尔斯的婚事当初得到王太后的首肯,与外祖母是王太后的密友很有关系。费莫伊夫人年轻时放弃了首席钢琴师这样非常有前途的职业而结婚,婚后转而创办了“金斯林艺术音乐节”。该音乐节自1951年创办以来,吸引了大批的音乐家。戴安娜的外祖父莫里斯·费莫伊曾经是代表金斯林地区的保守党议员,也是已故英王乔治六世的射击和网球运动的玩伴。戴安娜童年所居住的帕克庄园,即当时乔治五世赐给莫里斯·费莫伊男爵,为了显示他与乔治六世(当时仍是约克公爵)的友谊。

这是一个更重要些的女佣。这种私人关系,不花些功夫是搞不清楚的。

说布莱尔是第一个平民首相的说法,是从他刚上台时就有了的。至于这个说法的准确性,比如是不是仅指保守党方面的第一个,我确实记不得了。

布莱尔下台以后,他自己报出的秘密,正好可以证明这种说法不是没来由的。布莱尔是秘密的天主教徒,与英格兰的以英国国教为核心的贵族阶层完全没关系,是顺理成章的。

反过来说,这种说法的出台,可能正是英格兰贵族阶层向英国公众做的警告。警告大家要小心,这个人跟我们的圈子一点儿没有关系,这个人如果出问题,跟我们一点儿关系都没有。

据透露,一旦布莱尔决定为盖茨“打工”,这意味着他将带着妻儿举家移居大洋彼岸的美国。据称,考虑到这一点,微软公司甚至已经准备在盖茨的豪宅旁边,为布莱尔盖一幢别墅,供其度假使用。

内部人士称:“布莱尔与盖茨的私交一直不错,当初是这位首相大人向比尔·盖茨亲自授予了爵士头衔。毫无疑问,微软将在盖茨的豪宅旁边为布莱尔提供一套漂亮的新居,作为报答。”

平民首相布莱尔,如果真走这条路的话,下一个英国平民首相就会更难产了。

家园 贵族身份是有脸面的事,谁也不会把自己的贵族身份藏着掖着

没有贵族身份的,装也装不了。特别是首相这种公众人物,他祖上N代早就被人研究透了。

希思是“中国人民的老朋友”,先后访华二十多次,他出身平民的说法我在80年代中国的报纸上都见过好几次了。

什么“建筑家”,英国的很多房子就是木头造的,木匠当得好的就能当包工头揽工程建房子。希思的老爸就是当了包工头。真的贵族哪里需要工作?

家园 问个跑题的问题

候选人是怎么产生的,也靠全民选举么?

家园 想到了yes,minister

选举嘛就是迎合大众,不过英国人比较保守,看来是惯性力量太强大了,想迎合也迎合不了。自从看了yes,minister就始终觉得英国的文官制度是个大问题,使得政党完全为了选举而存在了

家园 毒品国的贵族不是海盗就是贩毒的和奴隶贩子出身

有屁个脸面

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