五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】毛岸英与蔡正国副军长的抚恤金 -- gaogeli

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家园 你的链接进不去,论坛入口有些乱,还有其他链接吗?

只能从当事人的回忆中分析了。杨迪(在志愿军司令部的岁月—— 鲜为人知的真实情况)、丁甘如(《邓华将军传》罗印文著)都有规定白天不能冒烟的说法,也都有岸英点火热饭的记载。

从中也可看出彭有时也没有严格执行军纪,对此也有责任。

还是得把你的其他链接贴出来看看,多人描述很久以前的事实,难免有偏差,还是直接见证人的说法更可靠,对吧。并且,咱们连间接见证人都谈不上,引证的都是别人的,引证直接证人的还有理性与非理性之分吗?

家园 好,我的家园博客发给你,行了吧?

http://www.talkcc.com/user/bigwolf/主题帖/

链接出处

你看看当时的日期,那是几月!朝鲜北部山区11月底白天不能点火?你让这山沟里的志愿军总部人员全都冻死不成?

你得联系实际情况来看史料,脱离实际的主观瞎想怎么行?

家园 就冲他对烈士用毛二”的称呼,其刻骨仇恨和品味可以预测。
家园 实话说,本懒得回帖搭理你这类人。可惜不能投草被迫回而已。
家园 偶帮河友投了草

鉴于“不尊重开国先烈的人都是杂种”这一条中外皆然的普世规律,偶投草了。

其实,还有个原因,拿侮辱领袖牺牲在朝鲜的子女来搞事,不但手法差劲,而且在河里都臭大街了,居然还有人要这么搞?河里大都是文雅之士,我不是那么雅,于是直接骂你了,杂种。

话说,别人约炮,我约架。能否联系一下,天气闷热,打人很合偶胃口啊。

亲,不来一发?

家园 你低估了志愿军适应环境的能力,他们可不象美国少爷兵

在后来的长津湖低温下,仍有极强的战斗力。

不知道你是否了解东北地区房屋,即使停止烧火后,室内温度降下来也至少要两三个小时以后,而且,才不到零下几度的气温,南方没暖气的房子也会有零下的时候,东北地区以前的平房没供热时,室内温度在零下也不罕见,晚上睡绝都要带上棉帽,早上起来水缸结冰,甚至水管冻住也常有。有了板房,只要能挡住刺骨的寒风,就没问题。你还可以看看爱斯基摩人的雪屋,室内零下几度并不那么可怕。猜你可能是南方人吧?

晚上不能见火是象灯火管制一样的禁止火光外泄,并不是不能点炉子,只要火光不外泄,不能被空中的飞机看到即可。那时估计是用不上玻璃的,连塑料布也没有,都是用窗户纸。

晚间可以点火做饭,这些人的回忆录也有交代,天亮前必须吃完早饭。出于防空,中饭完全可以在山洞里做。

至于烟雾是否会招来飞机问题,我没条件做实验,测试飞行员对烟柱的观察距离,但我相信志司制定这些军纪的人员的智商,这些军纪和工业生产中的安全操作规程一样,都是用鲜血换来的。否则志愿军怎么能打败强大的美军呢?

至于你提到的电子侦察问题,未见别人提起过,也未见查阅过美军出动记录的人中提到过有这类飞机。

看到了你的辛苦分析,说了这些不过是就事论事的技术讨论,毛岸英去朝鲜即使先不说风险,至少生活条件是非常艰苦的,即使表现出了太子气势,可以违反军纪(不必然每次都会出事),可以吃彭总鸡蛋,可以在高级军事会议上畅所欲言、肆无忌惮……,也是可以理解的,毕竟远强于一般纨绔子弟。

家园 没常识不是错,出来露屁股就是讨打了

你要宣扬镀金论至少有两个前提。首先老毛出兵前就知道能打赢,打不赢镀个屁金,镀屎还差不多。第二就是老毛知道自己儿子绝对安全的回来,人都死了镀金有屁用。就国民党空军的烂水平都能差一点在西柏坡炸了共产党中央,毛泽东难道不清楚美国空军的水平,不懂立体战以后就根本没有什么安全的后方。你还说“真要战况激烈,志司出现大量伤亡,不能静态看问题了,谁能保证这时不会出现岸英先回国?”,就更离奇了,志司出现大量伤亡凭什么毛岸英就不会有事,还能先回国?你以为老毛是神仙吗?如此的话,你倒和你认为糊涂的毛粉们有共同语言了。

家园 不怕情绪激昂愤,就怕文绉绉讲理愤

因为他深信自己的道理,别人给他讲不通。他还对小白有欺骗性。

家园 我扔你一脸的适应环境!!!无耻!你以为我是谁?

别怪我说话重,我在北京长大,我爷爷奶奶可都是东北人!

我爸在东北当的知青,几个省都跑过!

你在我面前玩这个?

在后来的长津湖低温下,仍有极强的战斗力。
???

当时冻死冻伤多少人你知道吗?志愿军毕竟还是人类,不是终结者或者元素生物!

是啊,守城粮食不够没关系,古人尚能罗雀掘鼠嘛。。。

没有面包吃,他们还可以吃蛋糕嘛。。。。

何不食肉糜。

不知道你是否了解东北地区房屋,即使停止烧火后,室内温度降下来也至少要两三个小时以后,而且,才不到零下几度的气温,南方没暖气的房子也会有零下的时候,东北地区以前的平房没供热时,室内温度在零下也不罕见,晚上睡绝都要带上棉帽,早上起来水缸结冰,甚至水管冻住也常有。有了板房,只要能挡住刺骨的寒风,就没问题。你还可以看看爱斯基摩人的雪屋,室内零下几度并不那么可怕。猜你可能是南方人吧?

还敢在这里扯?北京每年11月10日前后几天开始供暖,如果晚上一周,你知道医院会多出多少病人?

志愿军总部就在鸭绿江对岸,气候跟辽宁东南山区没区别,11月25日这时候一般第一场雪早就下来一个星期了!东北平房不供热的时候,得有好炉子,农村早就开始烧热炕了!

志愿军所在的山沟里温度尤其低,总部办公室怎么烧热炕啊?这一个木板房,不点起大炉子你让人家怎么办公?你敢在我面前大言不惭?

可以吃彭总鸡蛋,可以在高级军事会议上畅所欲言、肆无忌惮……,也是可以理解的,毕竟远强于一般纨绔子弟。

这TMD是谁写的,你敢说吗?杨迪那家伙连进攻的日子都搞不清楚,他那本书有严重漏洞,细节严重矛盾,哪有进攻之后还扯着彭总去下棋的?我举的其他史料你怎么不提?

很好啊,你栽赃冤枉别人,再给人家假求情真栽赃:“我知道你不是故意的,你有难处”。。。

毛岸英在二战时苏联红军里的经历你不知道?没本事的话他早死了,还能到这里?那年头的TG没有大少爷!

投蛋!西西河现在人是走了不少,但也轮不到你在这里大放厥词!

通宝推:敲门,星海潮生,平淡是真,山药糕,梦想的秋天,流云天下,阴霾信仰,大司农,灰灵,忘情,关中农民,洗心,特里托格内亚,天涯睡客,大红罗卜,费舍尔飞熊,SleepingBeauty,侧翼,西安笨老虎,
家园 送多花,祝你早到声望要求,我投了一颗草
家园 刚入朝的时候师指挥所躲到普通山洞隧道里头都不保险

放外面的大车和伤员的运进运出很容易暴露目标,美国飞机还是能够轰炸到,断刀里头提到过112师就被这么轰炸过,损失惨重,一次就有232人牺牲,没有拿到制空权任何地方都不安全,这是亲历这场惨剧的江拥辉师长的回忆:

我带着警卫员到了112师师指挥所瓦洞。这个隧道洞子除该师司政后机关人员外,还有一个战场包扎所,显得人员十分拥挤。在隧道北端早已隐蔽了一辆装行李的卡车和一辆指挥车,后来又有一辆中卡车开进洞子里。

我们进到洞子里,在微弱的烛光下,看望了伤员。一些医护人员正在为伤员包扎、护理,机关干部在打电话、办公。喂喂的叫喊声,说话声,伤员的呻吟声混杂在一起。洞外一架敌侦察机总在上空盘旋。运送伤员的担架从洞口出出进进。这是不安全的因素,并未引起人们的注意。讨厌的“黑寡妇” 终于飞走了,但很快飞来了八架战斗机,在洞顶盘一圈,突然向洞子两头俯冲扫射起来。洞子里的空气立刻紧张起来了,我让值班参谋崔学思告诉大家镇静。就在这时,只听得咕咕咕一阵机关炮,“轰”的一声,第三次扫射把北口内汽车的油箱打着火了。火势很猛,可能还有毒气弹,风助火势,烟火直往南洞口冲击,接着铺的草着火了,烟火呛人,大家在动手扑火,洞里立即嘈杂起来。我大声叫喊着:

“大家镇静,不要踩了伤员!”

一些机关干部自动手拉手,组成人墙,保护伤员,但是令人窒息的烟火,驱赶着人流向南涌。有几个同志跑出南口,当即被敌机打倒。敌机由8架增至16架,连续轰炸扫射达三个小时,炸弹震得洞子直打颤。爆炸的气浪吹灭了洞里的蜡烛,洞里更加乱套了。我担心洞子承受不住炸弹,问崔学思说:

“洞子有多厚?“

“厚度3.37米。”

“洞子有危险吗?”

“瞬发信管没问题,延发信管危险!”

“告诉大家要镇定,组织人保护好伤员,尽快转移出去!”

浓烟呛得人喘不出气来,人流从北向南涌。崔学思过不去了,他边挤边喊:“不要乱!不要踩着伤员!”

有人窒息了,倒下了。有的轻伤员挤出了洞口。我想有组织地把伤员撤出洞口,让崔学思去洞口看看。他回来说,飞机还在头上打旋,并且对我劝说:“303,我们不能在洞里了!”

伤员还没撤出去,我怎么能走呢,可是熊熊大火逼得人们向南涌去。求生的欲望,谁也无法使他们镇定下来。崔学思急得在我身前直转,跺着脚说:“303,大家让你出去!”

我朝他看看,还想让他组织撤出伤员再说。崔学思见我没吱声,烟呛得我喘不上气来,他不由我分说,两只大手推着我就往洞外跑。我挣扎着,可大伙儿一拥我和崔学思被人流裹出了洞口。敌机仍然在封锁洞口,大伙儿冒着弹雨纷纷向外撤,有的倒在洞口旁。

我连喘带喊到了小山坡的树丛里,招呼着说:“电话!电话!” 电话员很机灵,已拉上电话线跟上来了,同时响起零零的铃声。我一面接着前沿来的电话,一面告诉崔学思赶快返回洞去看看,有多少人没出来?正在这个时候碰见了李际泰政委,我对他说:“请查一下,把洞里发生的情况马上报告军部。”

我把电话交给他用,我便回军部去了,临行时又让警卫员回洞里去查看一遍。回来说,除少数人出来外大部分死在洞子里了,当即告诉李际泰同志马上组织人员把烈士处理好,还要做好司政后机关人员的思想工作。一路上我的心情久久不能平静,那时为了对付敌人的制空权,认为找到个山洞似乎就保险了,对美帝的残忍疯狂和破坏力认识不足,防范不利。在同现代化的敌军作战,要求指挥员考虑问题,必须细致周到,稍有疏忽,就会吃大亏,就会付出血的代价。

美军的这笔血债我是永远忘不了的。事后组织干事卢锡勤同志亲自去处理了烈士的后事。有232名同志牺牲了,其中还有师后勤争先入朝的刘轨等几名女同志,以及12名营团干部为了抢救伤员也牺牲了。他们之中有:

后勤处长于国良同志;

后勤副处长兼卫生科长崔景坤同志;

组织科长袁敬文同志;

军械科长连秋云同志;

财务科长刘旭同志;

军需科副科长孟符臣同志;

军械科副科长郑爱民同志;

卫生科副科长李津涛同志;

秘书科副科长孙成本同志;

青年科副科长刘显德同志;

这种情况下第一批去朝鲜战场算是镀金?

通宝推:发了胖的罗密欧,流云天下,李根,
家园 当初老铁把这个mopfish这个下流胚子放进来就是错误。
家园 支持

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 快意
家园 楼上那个mopfish的帖子不幸点错了

求指导怎么取消送花。我要砸囧的!

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