主题：淮海战役研究㈤·决战？决战！（上） -- 双石
民族主义是绝对压倒共产或者资本主义的。历史上金胖子动手前中苏都不赞成，事实上他压根就没考虑中国政府的意见。而李承晚和美国主子在统一问题上的矛盾也是人所共知的，金城战役不就是敲打的伪军吗？
如果我们站在朝鲜国民的立场上来考虑，亡国五十年，这个时候统一是绝对的主流民意（这里的主流指南北双方的精英阶层）。他们太渴望独立统一和强盛了。况且当时的中国在美苏朝三国的心中恐怕地位有限，顶多是一支潜力股。毕竟在几年前我们还被比朝鲜大不了多少的日本打得几乎亡国。而中国真正被大家认可为强国是在朝鲜战争之后了。
所以我认为中国内战结果对朝鲜战争爆发的影响有限。所影响的只是爆发的时间和攻守态势。
“历史上金胖子动手前中苏都不赞成”，我记得不是这么回事吧？苏联的态度是默许，毕竟前有中共解放战争在不被看好的情况下车翻了美帝代理人国民党，北朝鲜像中共一样速胜固然是好，社会主义阵营可以在亚洲攻势更进一步，败了也无关紧要，有中共撑着局面；而中共虽然内心不支持但也没办法去反对北朝鲜，因为你自己为了国家统一打了三年的仗，死伤不计其数，北朝鲜一样的原因中共没办法去反对，况且中共把四野的朝鲜族师给了北朝鲜，苏联又给北朝鲜武装了大量苏械（T34-85干得美军都受不了，美国当时在朝鲜装甲力量不足），这些都是实打实的支持行动，没这些本钱老金还打个头。
另外，朝鲜民族确实“太渴望独立统一和强盛了”，但是心愿能否落实为行动又是另外一回事。就拿你举出来的金城战役，美国做出袖手旁观状之后李承晚再怎么反对，再“渴望独立统一和强盛”，他有自己单干北伐没?金日成也是一样，他也一心想干过三八线统一朝鲜，不过斯大林一句让他听中国同志的意见他就立马没电了。对朝鲜民族来说，朝鲜战争死伤极其惨重，损害极其巨大，能接受的底线就是最后统一吧？不管是南统北还是北通南，但是中美不想打了就不打了，板门店一签字拉倒，他南北双方没有自己甩开膀子单干吧？
所以我的看法是：对朝鲜这样的小国，不能低估国外势力的影响，中国内战没分个胜负（注：不是指一定共胜国，国胜共也一样，重点是分胜负）之前，朝鲜双方背后的棋手纠缠于中国这块大棋局，都没精力再挑一块，所以中国内战分胜负之前朝鲜南北双方是打不起来的。
发信人: napolen (风), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 守江必守淮存在的问题
发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 16:23:54 2005), 站内
过去的帖子：
守江必守淮
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就算仅从军事角度着眼，单纯的守江也是守不住的
在长江北岸尽为北军所控制的情况下，北军可自由选择任何时间地点渡江。2000公里长江
防线，南军若是一字摆开，哪怕派50万大军布防，一公里正面也不过250人，北军若从10公
里正面突破，则能赶得上的南军至多不超过5000，根本无济于事。南军若是重点设防，北
军只要避开这些防御要点就可以长驱直入。
这也正是为什么消极防御和一线防御在军事上如此遭到否定的原因
要成功的防御，必须是积极防御，大纵深防御。一方面加大防御纵深，这样使攻方的突击
方向在完全突破守方的防御纵深前就暴露出来，而且在防御纵深里失去自由进行横向机动
的能力，并且突击力不断遭到削弱。同时控制有力的预备队，一旦发现敌人主突方向就坚
决进行反冲击。
所谓“守江必守淮”就是这个道理。
将第一道防线设在淮河甚至淮河以北，将有力的机动兵团置于江淮之间，以长江为最后防
线是这一战略的具体表现形式。
在这样的防御下，北军的主突方向至迟在突破淮河之后就会暴露出来。而后，两淮的机动
兵团就可以相应集结兵力，利用河网地带的有利地形和坚固城池，进行迎击或防御（淝水
之战，顺昌之战）。北军如果要采取长驱直入的战略，则前锋在到达长江后就不得不停止
，因为一则仓猝之间没有那么多渡船，二则由于南军机动兵团尚未歼灭，无法做横向机动
，只能在小正面进抵长江，因而主力渡江地点完全为南军所了解，可以相应设防。如果仓
猝渡江，极易遭致大败（采石之战）。而且后路随时遭到南军机动兵团的威胁。如果要摆
脱这一尴尬局面，就必须先扫清两淮间南军（扬州之战），而此时的北军则面临外线作战
，地形不利等诸多不利因素了。
从这个意义上来讲，实际上渡江战役和淮海战役在战略上是连贯的。解放军在淮海战役中
歼灭了国民党军在两淮的机动兵团，就已经扫清了渡江的障碍，胜利过江已经是大势所趋
，突破剩下的所谓“长江防线”只不过是时间问题了。这一点其实蒋介石也很清楚，他根
本就没有对江防寄托多少希望，而是一面大力经营台湾，一面将主力集中于京沪一带，随
时做好不胜即走的准备。
发信人: rul (晃晃), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 守江必守淮存在的问题
发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 13:18:50 2005), 站内
从历史上看一般都认为要想稳坐南方的核心江浙就必须控制住两湖地区
就是把荆襄作为江浙的屏障，守住下游必须保有中游的荆襄一带。
最直接简单迅速的办法就是从下游解决问题直接占领江浙地区解决问题
就必须用最快的速度解决对方在淮河流域的重兵集团
从历史上看从这里快速解决问题都是直接在淮河以北就决战
把南方主力直接在黄淮平原消耗掉
一旦让对方主力退到淮河以南站稳江淮，就很容易陷入拉锯战
让战争进入长期化，
如果没有能力迅速解决淮河中下游一带的敌军
最好的办法就是从荆襄下手，只要这里得手
整个长江防线也就崩溃了，因为不但是位置重要，
是下游屏障，丢了这里就会视江浙陷入包围之中
而且两湖唐宋起一直就是重要的产粮基地
我的理解就是自从把江浙作为南方核心地带以后
解决江南最直接的办法就是直接从下游渡江直接占领江浙
这是最快捷的办法。因为淮海一带是平原，适合进行主力决战
一旦中原逐鹿赢了，大局就定了。这是争夺全国统治权的时候，
要是遇上个决心偏安，就是不在中原进行决战，江淮又不适宜
速战速决，那就从荆襄解决问题，从外围解决问题
这里地形不适合大兵团决战，
地势决定是个别要点支撑全局是中游的特点，这些支撑点是易守不易攻，
但一旦要是在保持江淮压力的同时经过耐心苦战占领荆襄一带的个别支撑点后，
这里防御体系就被打破了，就可以直接前出到长江，长江防线就不可避免的崩溃了。
最多就是在安徽挡一阵了.
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 守江应该是指整个长江中下游（上游倒是很少包括），从历史上看，所谓长江防线，很少有不包括荆州部分的。
: 另外就是长江上游所在的四川因为地形复杂，征服速度慢，有天然优势，所以敌人的主要攻击目标一般还是放在中游，中游方面基本是无山地之险，只能倚靠坚城和水军，纵深也销，所以压力更大。
黄兵团退过运河以后，25军，100军都有不同程度的损失，44军战斗力弱，唯有64军最强，刘镇湘坚持在碾庄就和共军决战，黄百韬只好迁就他。
于是7兵团就这么被围了。
当然，战场很优越。
可是要是打长春打得崩了牙，即便吃下，让沈阳从容撤走。在战略上也是失败的。
573年，陈宣宗派大将吴明彻率军北伐，八月攻陷寿阳，此战结束，标志淮南归属陈朝。
577年，北周击败吴明彻对淮北的进攻，俘吴明彻以下三万人。578年，北周大举南征，“十二月，南、北兗、晋三州及盱眙、山阳、阳平、马头、秦、历阳、沛、北谯、南梁等九郡民并自拔还江南。周又取谯、北徐州。自是江北之地尽没于周。”
打长春背后没有敌人，打的时间多长都没有关系，打锦州虽然战略意义大，但是风险也不小，华北和沈阳方面的援兵都会影响作战效果，到时再调整就不容易了。
打锦州时无论廖耀湘还是塔山方向得敌人脚步快一点，101都要骑虎难下。
“准备了一桌菜，却来了三桌客”，不好办哪。
超过一代人（30年以上）时间，比如东晋；
纯江南不据淮南的，在北方统一后不能持续长时间，一般10年左右就灭亡了，如东吴、陈朝。
与北方是否统一有关。一个统一的江南与不统一的淮河以北是可以持久对抗的。
孙权倒是知道守江必守淮的道理，但他的势力范围就只在长江一线。东吴在淮河方向上向北发展势力，只不过曾攻下皖城，也就是今日的安庆地区的怀宁或潜山县，还有在濡须——今日安徽无为县一带筑城防守而已，离合肥还有约百里的距离。
孙权多次攻打合肥都没有成功，哪里谈得上防守比合肥更靠北的淮河一带呢？而曹魏数次伐吴，大多进至长江一线。这也是孙吴背弃同盟，攻取荆州的重要原因，既然不能以淮河固守，至少要扼制长江中游。
东吴军队的主力是水军，步兵素质一般，自守有余，但在平原上要对付曹魏中原调来的骑兵就很吃力了，张辽数百骑威震逍遥津正是专业骑兵对步兵优势的体现，所以东吴很难牢固控制两淮。
1948年夏天，国民党在南京召开了军事检讨会议，蒋介石就说照这么打下去，明年我们想在这里开会都办不到了。辽沈结束后杜聿明回到沈阳，淮海还没有开打，私下里就和傅作义说过，军事上共产党将在一年内统一中国。毛泽东正式作出还需要一年打倒国民党的预计，都是淮海开战以后的事情。
此前打四平，对方不过一个军，并不顺利；打长春也证明了攻坚能力还不行。整个48年夏天东野进行了有针对性的大练兵。南下前一向谨慎的林彪给中央的电报中底气十足地提出了敌人五万人坚守的城市，皆可打下；十万人坚守的城市，如无强援也可以打下。事实也证明了尽管要应付东进西进兵团的援助，31个小时就攻克锦州。有这样的“内力”做后盾，他南下的决心当然就容易多了。
实际攻城是31小时，但是扫清外围花的时间要长的多，林彪担心的也就是总攻未发起之前塔山丢失的可能性，真正开始攻击以后奉行四快一慢原则的林反而不会紧张了。另外，长春打的艰苦是因为不是主力，锦州攻坚战几乎集中了所有的火炮，这种火力待遇包围长春的部队是没有的。
只有主力出征伐吴的时候才做攻势部署。