五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈一点空军问题上鲁迅先生的偏颇之处 -- 萨苏

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家园 也不能怪鲁迅,1931年以后,从东北到华北从华北到淞沪国土一日日沦陷

而国民政府却依然热衷于内战,在外面人看来中央百万大军不认真准备抵御外侮却从江西一路追打到大西北,在当时换了是你你也愤怒了。况且当时的情况,军人在民众眼中形象极差,所谓“好男不当兵好铁不打钉“。特别是中央军平日里耀武扬威要吃要喝,打起地方军红军毫不手软。但是银样蜡枪头等到日本鬼子真的打来却不见踪影无论是华北还是淞沪抗日的主力都是地方杂牌军也就是老蒋“安内“所要对付的力量。中央军参战都很晚而且损失很大战果寥寥,倒是杂牌军如宋哲元29军蔡廷锴19路军打得有声有色一战成名。如此你要南京中央不挨骂恐怕也难了。

至于德械整理师的组建,全国军工系统的统一与调配,中央系军队弹药物资的囤积这些大多都是暗中推进的,局外人恐怕看不到或者不会留意。如果鲁迅先生能活到1937年,他的说法一定会有很大变化的。

家园 而且全国那样的节节败退,民众对军队自然不会有好印象

不过中央军在南北两线打的还是可以的,北线的Backbone就是中央军十七军,没有徐庭瑶三个草鞋师上去(看看三个师长 -- 关麟征,黄杰,刘勘),长城线早就丢了,相比之下东北军虽然装备较好,战绩就远远不如十七军,只在山海关抵抗顽强,此后热河基本就是溃败。当然北线还有傅作义,宋哲元两军也比较能战,但是主要依托还是十七军在古北口的的正面阵地,中央军接防的时候王以哲已经控制不住部队了。

南线实际上打的包括三路部队,十九路军,第五军,和税警总团,以及少量宪兵部队,可见中央军投入力量也是不小的,第五军指挥官应该是宋希濂,部下不乏孙元良等名将,第五军激战蕴藻浜是淞沪战役中规模最大的战术作战。

中央军之所以能够表现较强的战斗力,其主要原因是有黄埔军校毕业生为骨干的下级军官团,这个是其他部队没有的核心力量。

家园 要看场合的, 也是要分清对象

标下以为:

批评(更不用说鲁氏独门的讽刺挖苦)是要看场合的, 也是要分清对象的.

1) 批评政府, 批评政客, 啥时候都可以. 说难听点, 他们就是人民的出气筒, 在这个位置上就是要挨骂. 当然风险系数不一样, 在民主国家, 几乎是零, 差不多就是打太平拳. 在专制国家, 就要有些胆色.

2) 讽刺挖苦对外作战的军人, 尤其是阵亡的将士在任何时候都不行! 就算是越战这种人人反对的东西, 也没有听说有谁跟越战老兵过不去的, 更没有听说讽刺挖苦越战中阵亡将士的.

你可以反对国军对共产党游击队的围剿, 你可以反对政府军对内做的一切的一切. 但是同一支军队如果是在抵抗敌国的入侵, 性质就彻底的改变了. 他们是为他们所认同的国家和民族在战斗, 他们的党派, 阶级, 地域就都不重要了.

鲁某看不清形势, 分不清是非, 混淆视听, 行为与汉奸无异.

标下请大人速将鲁迅拘押, 交付有司, 还我英烈之荣誉!

家园 坚决反对以言定罪

即便他骂得不对,也不可以

家园 第五军指挥官应该是张治中

第五军指挥官应该是宋希濂,

由中央军校教务长受老蒋命,以87、88两师组成第5军。

家园 张治中动嘴可以打仗那叫一个臭..... 中央军背黑锅70%的责任该由他负

后来,8.13开局也是他搞的,也是一塌糊涂....

不明白老蒋干吗用他?

家园 淞沪以后老蒋就不让他带兵拉

好像一次老蒋电话打倒前线指挥所,发现他不在,

他自己说连续几天都在前线,正好那天因为什么事离开

一下,老蒋言下似乎有责怪他临阵脱逃的意思

家园 就他老先生在8.13那个表现,换了谁也不能让他再掌兵了。

兵力优势那么大,中央军精锐云集海陆空齐出连150重炮Fh18和轰炸机都上了,竟没拿下日租界,进攻日陆战队司令部居然连爆破都没有准备... 张治中那个几个月的备战备到哪里去了。 那个司令部(就在现在海军114医院对面)是坚固钢筋混凝土的,但是90年那里破墙开店我可是看到了的,虽然很吃力但几个民工不也就是靠一把子蛮力就搞定了么?如果有爆破器材外加步炮协同配合以国军那种优势兵力是绝不可能拿不下来的。

家园 张治中是实足的小人

老蒋对其实在不薄, 沪淞抗战失利没有追究, 长沙大火也没有法办. 后来还委任他做国共和谈代表. 他竟然...

换任何人, 纵然不能死节, 回朝覆命是起码的. 哪有象他害怕老蒋追究, 居然背信弃义, 投共了.

很多国军师团长都回忆张在沪淞战役其间贪生怕死. 看来做出这种鲜廉寡耻的事也不奇怪了.

家园 树倒猢狲散,整个和谈代表留在北京的有多少?象程潜陈明仁这样的不也都跑了

都是小人? 国民党从48年到49年跑过去的有多少?这个问题恐怕不能算污点。

家园 我觉得你们都误读鲁迅原文了
家园 是在海军411医院、老妈米线的对面

俺以前写过,而且贴过图片。

家园 张治中有点不一样

他是老蒋的最嫡系,老蒋一直对他信任有加,有点不地道。

家园 中国不也有句老话么,良禽择木而栖,良臣择主而侍。

张治中好歹没有拐跑一兵一卒一架飞机一条军舰更没有带跑一个省,谈判代表留在北京的也大多是自愿的。再说官场之上很多事恐怕不能完全用普通人之间的关系来对照,他和老蒋间所谓的情谊到底如何恐怕还是有问号的。

家园 呵呵,我外祖母家以前就住在多伦路。迄今还搞不明白大楼顶上那个锈得一塌糊

的塔干啥用的?

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