主题:【原创】从克林顿访朝看朝鲜的战略! -- 观望者

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家园 此次求情和特赦反映美朝交流渠道的正常存在

或者说双方在最低层次上的互信仍然良好。

过去半年朝美互动的趋势似乎是双方都公开地走向互不信任。这是很危险的,容易造成对互相行动的误判和冲突。

现在看来并不是这样,至少中国可以松口气。

克林顿突然访朝,几乎同时两名记者获特赦,整个演出一天内完成,可以推断这个剧本在私下里已经写好并得到双方最高认可。所以我觉得双方的秘密交流渠道仍然是坦诚和有效的,能够化解某些恶性突发事件。

家园 多谢多谢

试图反炸一次,但未遂

家园 所以我一直在说“可能”

这不是1+1,没有固定答案。

朝鲜到目前为止未遭受任何打击。但是伊拉克和叙利亚刚有嫌疑就被打了。伊朗嫌疑也是大大的,但还没被打过……把“企图”也包括进来看,刚刚核爆过或者企图核爆是引起军事打击企图的重要诱因。至于会不会落实,那就要看具体情况了。

印度和巴基斯坦都没事,因为真正介意巴基斯坦有核武器的是印度,印度没有足够实力去打巴基斯坦,否则会引起全面战争。

中国当然介意印度有核武器。但是中国也没有足够实力解除印度核武装。大概当时只有美国可以,但美国犯不上为了还算恭敬的印度冒这么大的风险。

如果没有中俄因素,朝鲜与他的敌人实力相差过于悬殊,美国和日本都可以通过远程打击摧毁朝鲜的核设施和远程导弹发射场,而朝鲜无力报复美国,对日本的报复,除非日本运气太差,否则也是不疼不痒。

美国是纸老虎,但是在伊拉克和阿富汗,这只纸老虎能灭人国,杀人以万计,数年下来,自己不过伤亡万余。这还是他们咬了一口后没及时跑开。如果只是突袭一下朝鲜,然后跑掉,朝鲜能拿美国怎么样?毫无反制能力。

目前阻止美国这样做的原因大概主要有三点,朝鲜确实难以构成严重威胁,发射远程导弹频频失败不说,发射一次都要准备数月,不具备实战能力;韩国小兄弟很怕朝鲜不计后果进攻韩国;中俄,尤其是中国的态度,会不会军事介入,这种可能性始终存在。

如果没有了中国因素,再加上朝鲜这么叫嚣,美国打一下也是可能的。万一朝鲜真的进攻韩国怎么办?汉城可能要遭殃,但是没了核武器,朝鲜军队很难通过常规战争击败韩军,毕竟装备水平相差悬殊,伊拉克就是前例。庞大的步兵和装甲集群反而是拥有信息和火力优势的对手的最爱。

朝鲜是小国,这决定了她的长远利益不是通过与大国抗衡,而是通过与大国合作来获得。以中国之大,尚要把一部分核弹藏在海底才放心,朝鲜这么屁大的地方,天天被人盯着,有了核武器能挺过对方的第一轮打击?与中国决裂,意味着她的核武器对中国也成了威胁,世界上最大的两个核国家都成了敌人,而且两国在身边都驻有重兵,朝鲜是安全了还是更危险了?这不是思维正常的人的选择。

与中国保持良好关系,让中国始终不会排除军事支持朝鲜的核能,同时手里握着一两颗不知道如何扔出去的核弹当筹码,跟美国谈条件,要钱,这不是更好的选择吗?

家园 问题是美国想要这个小弟吗?

朝鲜跟东欧、中亚国家不太一样。朝鲜把美国已经得罪惨了,阻止美国人灭掉朝鲜的外部势力就是中俄,尤其是中国。如果美国确认中国可能不会再保护朝鲜,会不会继续忍耐是不好说的。

朝鲜倒向美国的话,只有拿中国当投名状,但是美国黑帮里的韩国小弟显然比朝鲜更重要,更可爱,人家有钱又听话,朝鲜投过来,怎么处理跟韩国的关系?何况还有另一个日本小弟。朝鲜将不仅要向美国投降,还要满足日韩要求。结果就是美国还是会让朝鲜放弃核武器,朝鲜还要向韩国和日本开放,还要按照宇宙第一强国的步骤准备统一,等美国在朝鲜找到足够西方化的代理人之后,第一个要干掉的就是金家……这样的话,朝鲜变节又有什么意义?

失去了中国的朝鲜,很可能在吃到美国牛肉前就被废掉。除非朝鲜突然发现特大油田、钻石矿、铜矿……突然变得资源丰富。

家园 我是这么看的

而朝鲜无力报复美国,对日本的报复,除非日本运气太差,否则也是不疼不痒。

当炸弹落到日本领土上,意味着资本必然将大量流出日本。对日本的损害是经济战和安全战。要不真么说911改变了世界呢?

但是没了核武器,朝鲜军队很难通过常规战争击败韩军,毕竟装备水平相差悬殊,伊拉克就是前例。庞大的步兵和装甲集群反而是拥有信息和火力优势的对手的最爱。

那就让美军撤出韩国

朝鲜这么屁大的地方,天天被人盯着,有了核武器能挺过对方的第一轮打击?

凭什么第一轮打击?美国准备一开始用核武器去打击,根据什么名义?世界人民真么看?

与中国保持良好关系,让中国始终不会排除军事支持朝鲜的核能,同时手里握着一两颗不知道如何扔出去的核弹当筹码,跟美国谈条件,要钱,这不是更好的选择吗?

朝鲜并没有不想与中国保持良好关系啊,朝鲜只是要与美国发展正常外交关系,避免被美国列入邪恶轴心作为打击对象,正如韩国建交中国不等于就要与美国为敌。

家园 所以朝鲜与美国缓和关系没什么

朝鲜基本不可能抛弃中国投靠美国,所以朝鲜与美国关系缓和乃至建交都无所谓,并不意味着对中国不利。毕竟与美国搞好关系对朝鲜只是意味着“不战”,中国才是支持甚至是保护。

顺便讨论一下驻韩美军。因为长期以来,韩国军队就是按照在美军的支持下作战来建设的,如果美军突然撤走,韩军在精神上和作战体系上都会出现缺失。日军也有同样的问题。而且,目前如果发生战争,美国不出面,朝鲜灭不了韩国,但可以让韩国受重创,因为汉城不可能搬走,朝鲜只要有足够的远射火力就行了。不可否认的另一面,韩军在装备质量上已经遥遥领先,照这个趋势,韩军单独面对朝军也具备绝对优势只是时间问题。另外,90年代以后,朝韩之间的军事摩擦中,似乎韩国多数是明显占优的。

家园 韩国现在已经开始要领土了,他们脑子烧坏了?

朝鲜半岛统一,必然是以韩国为主进行的,不可能是金氏朝鲜继续。以韩国现在的态度,必然是对美国一边到的局面。他要不向中国要领土,脑子才坏了。

现在越南抱那个大腿,是因为他原来的主子没有了,想投靠美国,国内思想又一时转不过湾,但是向美国靠拢迹象很明显了,苏联解体没有几年,越南就放风要让美国重返金兰湾。

想想如果苏联撑腰,挑衅中国,结果如何大家是看到了,可这个是换援助必然付出的代价。就是知道,他也得干,不是说,你觉得没有好下场就不想干了。

回到朝鲜的问题上来,统一的朝鲜凭借自己的力量能从中国搞到地盘?就算他们脑袋烧坏了,现实也会给他们一盆冰水清醒清醒。怎么给他们清醒??

韩国现在还想统一朝鲜拿,就那么嚣张的打出,长白山是他们的,国内最后如何?还不是抗议了事?我看不出朝鲜统一后,再说这话,国内能给他们什么清醒的。

家园 基本都算失败,还经常拖垮了中央王朝

指望“只要打完、打疼后撤回来或者占点地再回来”太不现实了,

师出无名,现在派兵朝鲜去打,以什么名义?朝鲜占领了钓鱼岛还是南海?真么跟国内交代

家园 朝鲜问题的关键在于后金正日时代的稳定性

从中国苏联的经验看,金正日一死,朝鲜的党内团结和政治局势的稳定很可能会出大问题。

中国是最不希望朝鲜乱的,俄国也是;在朝鲜拥核以前,美国是乐见朝鲜天下大乱他可以作个happy third。最好能把中俄都拖进去。但是现在恐怕就要多转几个脑筋了。

家园 朝鲜这次比啊娇还傻还天真,

希望美国保证永久地把朝鲜分为两北两方并保证朝鲜的政权延续.

而美国根本就没想过这样的事情,不过朝鲜似乎和日本达成了某种默契.美国答应了就成事了.

朝鲜要的是有外国强力支持它的政权,为次不惜卖.但谁也保证不了朝鲜不统一,而且美国也不会让金家政权延续.

金正日还真太天真了!

家园 注意,“投降”是错误的说法,朝鲜根本不想当日韩那种小弟了

朝鲜要求基本上独立自主的加入美帝控制的世界经济体系。这与中国30年前的作为很类似。原子弹保命,开放活命。中国50-60年代,得罪美国得罪的惨不惨?图什么?这么多年了,美国想不想在中国搞代理人,搞颠覆?搞成没有?

朝鲜的算盘在于,中美都不愿意朝鲜“换马”以致完全落入对方控制。中国任何时候不会坐视美国灭亡朝鲜(美国亦然)。所以要吃要喝中国不能不给,至少要给到一定数量,中国说话多数可以无视。中国既不能自己掐死金二,又不能容忍美国掐死金二。左右为难。

搞两弹,就是加入美国经济体系同时,确保不会被做掉。美国并不害怕一个稳定的集权国家拥有注定规模及其有限的核武库,但害怕一个陷入混乱的国家扩散核武器。如果朝鲜核武能力确实,美国很可能选择接受,就像希拉里最近对伊朗核能力的表态,就像布什接受印巴核武,甚至像美国几十年前转而接受中国成为核国家并对中国开放市场和世界资源一样。另外,注意,美国是非常善于与集权国家打交道的。

一个核武的朝鲜不会威胁美国的全球地位,朝鲜既没有那个潜力,也没有那个意愿。相反地,朝鲜核武化,将极大的打击中国在东亚地区的影响力。

朝韩关系很好处理——两个血缘相同的独立国家,两个国际社会普遍承认的联合国成员国。一如过去数十年。韩国没脾气的。

显然朝鲜不会满足日本的要求,朝鲜摆明了只与美国谈,日本无视,一点面子也不给。其实还几个被绑架的人算屁大个事,日本的要求很容易完成。可朝鲜就是提也不提,无视!就无视你日本你能怎样?朝鲜的未来只要解决了朝美关系就行了,日本无发言权。(类比一下,中日关系正常化,充其量是中美和解的“附件”而已)

小金不笨,学过我朝太祖太宗的套路。如果美国选择僵硬的“不合作”~~~~~简直谢天谢地了

家园 好像双方跟做秀一样

朝鲜还挺会顺坡下驴的

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